trés intéressant !

Wow super! Ça mentionne même sil y a des débalancements dans la diète!

:cheers:

huhu j'ai juste :lol!:

et bé moi y m'ont dit que c'était la bonne quantité, mais par contre ça manque de calcium et phospsore !
du coup je'sais pas quoi donner en "complément" pour suppléer en calcium et phosphore !
help ! qu'est ce que je peux faire ?!

Moi aussi ils me disent la meme chose que toi roro !

pour être optimale l'alimentation du chien doit être sans carences et sans excès , les carences sont plus fréquentes que l'excès (la plupart des rations ménagères sont carencées plus souvent que l'alimentation du commerce. Les excès sont surtout minéraux (quand on complète en Ca et en P par exemple.
Les protéines sont des combinaisons acides aminés. Elles sont au nombre de 23 puis les acides aminés essentiels elles doivent être impérativement apportées par l'alimentation.

Glucides ou hydrate de C. ont pour rôle essentiel d'apporter de l'énergie à l'organisme, même si tous les animaux ont un besoin minimal en glucose ils peuvent le synthétiser à partir de précurseurs comme acides aminés ou glycerol on les divise en 3 grandes classes Monosaccharides:ex: glucose et fructose, Disaccharides:ex: maltose sucrose et lactose, Polysaccharides: ex:amidon et glycogène.

Lipides origine alimentaire sont essentiellement des triglycérides formés par 1 molécule de glycerol et de 3 molécules acides gras. La spécificité des acides gras qui les composent détermine la valeur nutritionnelle des lipides. Les graisses interviennent dans l'organisme pour fournir de l'énergie et aider à l'absorption des vitamines liposolubles, apporte aussi des acides gras essentiels.
les 3 acides gras essentiels sont indispensables au métabolisme des chiens et chats :Acides linoléique : huiles vegetales comme huiles de bourraches, onagre, de tournesol. Acide arachidonique le chien parvient à la synthétiser à partir de acide linoléique mais pas le chat on le trouve dans les matières grasses origine animale ex saindoux . Acide linolénique : synthétisé par le chien et chat à partir acide linoléique.


puis nutriments non energétiques: le plus important Eau puis les mineraux:Ca et P , Na et Cl Mg Fe Cu Zn
vitamines :C . A . E. K. D.Les vitamines groupe B et j allais oublier les fibres qui jouent un role de lest dans le transit.

1er critère (apport énergétique global) demandé à l'aliment est qu'il fournisse l'énergie nécessaire à animal pour assurer ses fonctions physiologiques et maintenir son poids.
Les besoins énergétiques : variation selon les individus
races: détermine le format de animal En valeur absolue l'apport énergétique doit être plus important dans les grandes tailles mais par rapport à son poids un teckel a un besoin énergétique proportionnellement plus élevé que celui du léonberg

la croissance entraine des besoins énergétiques 2 à 3 fois importante chez le jeune que chez adulte.
La gestation est grande consommatrice d'énergie, l'augmentation des besoins débutant dés la 6ème semaine de gestation pour atteindre un niveau maximal de 3 ou 4 fois le besoin de base au pic de lactation (3 et 4e semaine de lactation
l'activité physique entraine une dépense énergétique importante
le climat intervient surtout par le froid, la dépense d'énergie est 1,5 fois plus élevée à 0°C qu à 20°C
Les critères 1 : l'apport énergétique global
2: la couverture des besoins qualitatifs essentiels
3: la digestibilté c à d la facilité avec laquelle ils seront dégradés et absorbés dans le tube digestif
4: l'appétence

:scratch: et bé alors nous, avec nathe, qu'est ce qu'on fait ?!? pa'c'que y nous disent que ça manque de calcium et de phosphore ! c'es t'y vrai ? et comment qu'est ce qu'on peut faire pour supplémenter mais pas trop ?!? :scratch: :study:

DEFINITION d un CMV=
un CMV c est un Complementaire Mineraux vitaminé = est une association de plusieurs mineraux et/ou vitamines destinées à corriger les carences de la ration alimentaire
la ration menagères dont la base est une source de céréales (pate, riz) et de proteineS ( viande poisson oeuf) et de fibres et totalement déséquilibrée par rapport aux besoins de l animal. Pour la completer correctement il est indispensable de realiser un rationnement c a d une évaluation précise des apports et calculer les differences existant par rapport aux besoins On pourra alors rajouter à la ration une quantité précise de chacun des éléments manquants par exemple calcium sous forme de carbonate , viatmines du groupe B sous forme de levure de bière acides gras essentiels sous forme d huile végétale(tournol , mais)
cette methodologie qui donne de bon resultat peut etre contraignante pour le maitre Les CMV constituent alors une alternative pratique Les CMV appartiennent à la categorie des produits diététique à objectif nutritionnel particulier C e ne sont pas des médoc,ils peuvent donc etre delivrés son ordaonnance du praticien Pour autant leur usage n est pas sans risques: certains d entre eux peuvent entrainer à moyen terme des excés plus nuisibles que les carences qu ils qu ils étaient censés corriger Pour utiliser un CMV a bon escient il faut savoir identifier dans quels cas il est utile voire indispensable

exemple: Cas d un animal nourri avec une ration menagère = cette ration est toujours pauvre en mineraux et apporte trop de phosphore par rapport au calcium Elle doit obligatoirement etre réequilibrée avec un complement mineral dont le rapport Ca/P est voisin de 2 afin de retrouver sur l ensemnble de la ration l apport necessaire Ca/P=1,3

CMV Ca/P=2 est utilisé pendant toute la croissance osseuse du jeune et chez la femelle gestant pendant la gestation et lactation
NB= suspendre l administration pendant la dernière semaine de gestation afin de ne pas endormir le système de regulation hormonale . A defaut l administration prolongée du CMV risque d être à l origine d une chute de la calcémie apres la mise bas donc risque éclampsie

Cas d un animal recevant une alimenation industrielle Théoriquement ses besoins sont couverts et l administration d un CMV CA/P=2 est contre indiquée car source d excès calcique (calcification)

CMV et prtecteur du squelette les besoins en mineraux va se trouver particulièrement elevé chez deux types d animaux
-les jeunes en croissances dont la calcification journalière est au moins 10fois supèrieure à celle de l adulte surtout les grandes tailles
- les femelles reproductrices en particulier période de lactation qui mobilise les reserves de Ca pour elaboration du lait

En cas de déficit de l apport de Ca par rapport aux besoins des maladies vont apparaitre:
-chez animal en croissance la décalcification la plus frequent est OSTEOFIBROSE juvénile responsable de douleurs et deformation osseuses
-femelles allaitante une OSTEOMALACIE pourra egalement se produire si le Ca est mobilisé aux depens de l os; si cette regulation n a pas le temps de se mettre en place la calcémie peut chuter entrainant (eclampsie, tétanie de lactation)
IL EST DONC IMPORTANT QUE LES BESOINS PHOSPHOCALCIQUES SOIENT COUVERTS CHEZ CES ANIMAUX
suite un peu plus tard

le fabricant peut ecrire dans la mesure ou le produit contient

au gout de boeuf ou arome boeuf
moins de 4% de boeuf

au boeuf ou avec boeuf
de 4 à 13% de boeuf

riche en boeuf
de 14 à 25% de boeuf
boeuf
au moins 25% de boeuf
tout boeuf
100% de boeuf


deux parties dans l'étiquette
- une zone de présentation qui est du domaine marketing
- une zone d'information qui doit contenir des déclarations obligatoires

Roro et nathe, pour ajouter une source de phosphore et de calcium, vous pouvez utiliser du beurre de sésame. C'est ce qu'au cru on recommandait de donner pour ma Zoé en insuffisance rénale pour l'apport calcium-phosphore en minimisant l'apport de protéines.

Merci Nucamoan :)

les besoins d'un chien en IRC sont différents d'un chien en bonne santé

pourquoi voulez vous rajouter du Ca et du P ???????????
j'en donne jamais à mes chiens

et béééé ! ............... nous on sait pas ! ! !
ce sont eusses qui l'on dit sur le site, qu'il manquait de phosphore et de calcium dans les croquettes qu'on donnait ! ... ???
alors ! qu'est ce qui faut qu'on fasse ???!

Bin comme y nous ont dit qui manquait de calcium et phosphore dans les croquettes moi je voulais compléter le manque pour qu'il n'y ai pas de problème de santé ....

l'efficacité d'un aliment dépend de son énergie métabolisable c'est à dire de l'énergie qu'il apport à l'animal après les différentes pertes Elle s'exprime en Kilocalorie ou kilojoules BEE besoins d’énergie d'entretien

un chiot en croissance de petite race york par exemple n'aura pas le même besoin qu un chiot de race géante ou qu un chiot de taille médium

un chien qui habite à Anchorage n aura pas le même besoin qu' un chien qui habite à Bora bora comme je l ai dis le climat intervient
activité physique un husky qui fait que du canapé n'aura pas le même besoin
qu un husky qui fait la cooper basin ou LGO

Besoins énergétiques
Besoin énergétique de base (BEB)
C'est la dépense énergétique minimale pour un individu maintenu à jeun, au repos et placé dans sa zone de neutralité thermique c'est-à-dire dans une zone où il n’a ni besoin de se réchauffer ni de se refroidir. C'est donc un besoin incompressible et constant lié au métabolisme de base (production de chaleur par le métabolisme, activités des tissus et organes).

Besoin énergétique d’entretien (BEE)
Il correspond aux besoins en énergie d'un individu adulte maintenu dans des conditions de vie normales: activité physique, maintien de la température corporelle dans un environnement thermique neutre, assimilation des nutriments (digestion et absorption). L'énergie est dépensée pour la digestion des aliments et par le biais des urines, matières fécales et gaz intestinaux, par la chaleur générée par le métabolisme ou le travail physique et par la rétention d'énergie sous forme de synthèse tissulaire.
Il permet donc à un animal, dans le cadre d'une activité modérée, de maintenir son poids ainsi qu'une activité spontanée.
Ce besoin varie en fonction de l'activité de l'animal, son stade physiologique (croissance, gestation, lactation) et sa composition corporelle. Des coefficients viennent s'ajouter pour adapter l’apport énergétique à ses variations.
Il est généralement admis dans la littérature que le :

Besoin énergétique de repos (BER)
C'est le besoin énergétique d'un animal normal mais non à jeun, au repos et dans un environnement thermique neutre.
La différence entre BEB et BER inclut donc l'énergie nécessaire pour la digestion, l'absorption et le métabolisme des aliments ainsi que la récupération après une activité physique antérieure.
BER (kcal/jour) =70 x P0,75 en kcal en énergie métabolisable (EM) et P poids en kg
BER (kJ/jour) = 293 x P0,75 en kJ EM

Unités d'énergie
kilocalories (kcal) 1kcal= 4,184kJ
kilojoules (kJ) 1kJ= 0,239kcal

Cette formule est valable chez tous les mammifères même si des études récentes montrent qu'elle sous-estime le BER pour les plus gros spécimen tels que l' éléphant

oui je sais que les besoins d'un chien en IRC sont différents mais reste que les besoins physiologiques de base sont les même pour le calcium et le phosphore, faut juste diminuer les protéines pour soulager les reins

IRC génère un desequilibre metabolique complexe qui associe la fuite d elements indispensable que l on doit compenser en permanence par des apports suffisants et l accumulation d excedents nuisibles sur lesquels on ne peut intervenir que de deux façons (je ne rentre pas dans les details

de plus on va observer chez IRC une liberatation importante du Ca à partir des os c a d , une démineralisation osseuse Le Ca a tendance à se deposer dans les tissus mous et peut etre responsable de calcifications renales
la moderation du taux de proteine alimentataires permet uniquement d attenuer les symptomes de IRC mais pas de ralentir son evolution
LE phosphore est element dont les consequences pathologique sont importantes Il est donc primordial de reduire son apport afin de limiter la progression de IRC
d ou utiliser sdes que la maladie est connue des aliments diètètiques dont la teneur en phosphore est fortement reduite
L effet de la restrition proteique sur la prevention de IRC est actuellement contreversé

Zoé ne tolérait pas les diètes spécialisées (intolérence aux aliments industriels), alors on a fait ce qu'on a pu avec l'appui de mon vet.

Google
veterinaire PARAGON

Autre site
www.portail-veterinaire.com/.../veterinaire_dietetichien.