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 J'ai besoin de votre avis

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BlanchePromeneurPromeneur
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MessageSujet: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyMer 12 Aoû 2015, 19:10

Coucou! donc j'ai trouvé un forum sur le dressage "positif" des chiens enfin bref je passe les détails, j'ai voyagé sur le site et j'aimerais vous poser une question qui m'a un peu heurtée sur l'autre forum: La hiérarchie homme/chien serait une idée reçue...

Voilà ma question : qu'en pensez vous ?

Pour moi il y en a forcément une puis que le chien est plus ou moins dépendent de nous? Puis c'est un fait, du moins je pense donc j'aimerais vraiment savoir ce que vous en pensez, comment vous voyez les choses, et surtout j'aimerais un échange constructif pas juste: tu as tort ^^

Merci beaucoup :)
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BlaiseAdministrateurBlaiseMessages : 3430
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyMer 12 Aoû 2015, 23:17

Je ne comprends pas bien la question...


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BlanchePromeneurPromeneur
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyJeu 13 Aoû 2015, 13:23

Est-ce que ça te parait logique si je te dis qu'il n'y a pas de hiérarchie entre le chien et l'homme ?
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annsoAventurierAventurier
annsoMessages : 534
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyJeu 13 Aoû 2015, 14:30

C'est une très bonne question et j'avoue que les réponses qui pourront être données m'intéressent bien.
Pour moi elle tombe au bon moment !
Evidemment le renforcement positif je trouve ça parfait, se positionner en leader plutôt qu'en maître dominant ok, mais est-ce adaptable à toutes les situations ou à tous les types de chiens ?
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BlaiseAdministrateurBlaiseMessages : 3430
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyJeu 13 Aoû 2015, 16:22

Le rapport homme/chien est un sujet tellement vaste qu'il fait l'objet de nombreux ouvrages, comme:
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http://www.editions-homme.com/chien-loup-civilise/evelyne-teroni/livre/9782761926430

dont je recommande vivement la lecture!


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BlanchePromeneurPromeneur
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyJeu 13 Aoû 2015, 21:10

Je vous avoue que je suis un peu perdue car pour moi c'est naturel chez les animaux d'avoir un leader ou d'être un leader comme pour les Hommes ?
Après oui la vision d'être en harmonie avec son chien j'aime beaucoup mais je ne veux pas faire partie d'une secte où j'accepte tous les yeux fermés sans demander "pourquoi" ?! je déteste ne pas savoir pourquoi je dois ou pas faire quelque chose... j'aime avoir beaucoup d'avis et (vu que pour les chiens je ne connais pas trop ^^) ensuite me faire mon idée :)
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winetteAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyJeu 13 Aoû 2015, 21:25

J'ai fait ma formation auprès de Michel Chanton qui a fait sa thèse sur le chien familier
et ... Il n'y a pas de hiérarchie inter espèce mais ça ne veut pas dire qu'il ne doit pas y avoir d'interaction, d'autorité, de confiance etc
"hiérarchie" c'est un terme éthologique donc ça ne s'emploie pas
de même que dans certains groupes de chiens on n'a pas réellement de chef de meute et de hiérarchie MAIS dans des chiens qui cohabitent et qui ont des interactions avec des aboutissements dominant/dominé sur CETTE interaction
par ex un chien peut etre dominé pour une place de couchage parce qu'il laisse sa place à l'autre, mais ne cèdera rien en matière de bouffe

Mais nous ne sommes pas chien, nous n'appartenons pas au "systeme", nous devons être au dessus, l'Autorité, la Sécurité, la Bouffe etc
ça ne veut pas dire que nous n'avons pas d'interactions importantes avec nos chiens ;)
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JP90AventurierAventurier
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptySam 15 Aoû 2015, 14:00

On pourrait donc dire que comme le maître est au-dessus de cette hiérarchie, il en occuperait le plus haut échelon...
J'ai d'ailleurs lu quelque part qu'il pouvait y avoir problème quand de jeunes chiens tentaient de prendre sa place. C'est donc que eux ne nous considèrent pas vraiment comme étrangers à leur système. Surprised
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BlanchePromeneurPromeneur
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyMer 19 Aoû 2015, 16:23

Je vous avoue que je suis un peu perdue ... Je ne sais pas trop comment "interagir" avec mon chien car par exemple mes chats, au final pour lui c'est quoi ? car tout le monde est au même niveau mais il a aboyé sur un de mes chats hier donc il veut être au-dessus de lui finalement ? est-ce grave ? c'est un chiot ! comment doit-on faire alors ...? Question  
<< PERDU >> :'(

Sinon JP90: C'est peut-être le fait que ces chiots soient très sociables et du coup nous considèrent comme de la même espèce mais là me vient une autre question: Est-ce bien de laisser un chien être trop proche de l'homme ? enfin le laisser sauter sur tout le monde pour dire bonjour ...

Je ne sais pas si c'était clair ^^'
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BlaiseAdministrateurBlaiseMessages : 3430
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyJeu 20 Aoû 2015, 07:01

Je me suis permis d'améliorer quelque peu la rédaction de ton message, que j'ai bien compris (j'étais prof pendant plus de 33 ans, d'où mon habitude de déchiffrer les textes produits par mes élèves et de les corriger avant d'y répondre, bien sûr en respectant intégralement les contenus...)

D'abord, il n'y a pas lieu de s'inquiéter s'il aboie sur un chat, c'est normal qu'il essaie d'avoir une conversation avec lui, bien que son langage n'ait que peu de chances d'être compris par le chat. Il veut peut-être lui signifier qu'il aimerait prendre sa place au niveau affectif ou simplement le déloger (ôte-toi de là que je m'y mette!). Si son aboiement est accompagné de grognements, c'est qu'il insiste avant de s'énerver et là, la réaction du chat est à observer avant que son coup de patte se déclenche; si le chat ne se sent pas menacé, il ne sort en général pas ses griffes, mais attention quand même, un coup de griffe dans un oeil peut avoir des conséquences graves.

Vis-à-vis de l'homme, un chiot doit être attaché à son maître et c'est aussi normal qu'il lui saute dessus chaque fois qu'il le revoit après une courte séparation, mais il ne faut pas qu'il le fasse systématiquement et surtout sur chaque personne qu'il rencontre. Là, il faut l'en empêcher, le ramener au sol doucement en lui disant non, puis lui dire assis et le faire assoir s'il ne le fait pas, puis pas bouger, enfin le récompenser s'il a obéi, sinon recommencer quelques fois...


Dans la vidéo suivante, vers 0'50'', le musher a un mouvement intéressant pour faire redescendre un Husky qui grimpe sur son maître:


car il ne faut pas donner de friandise à un chien qui est dans cette position.


Maintenant, il faudrait préciser le contexte de ces comportements, par exemple est-il tenu en laisse lorsqu'il saute sur une personne pour lui dire bonjour?
Si c'est lors d'une promenade dans un endroit peu fréquenté et que cette personne rencontrée est unique, c'est même bien qu'il lui dise bonjour, en l'empêchant de lui salir ses vêtements si possible, mais si c'est en ville et qu'il saute sur chaque personne, il faut l'empêcher en le retenant avec la laisse.


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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: J'ai besoin de votre avis   J'ai besoin de votre avis EmptyVen 21 Aoû 2015, 11:18

je pense que tout ceci n'est qu'une histoire de vocabulaire.
on est pas tous d'accord sur le sens que l'on met dans "chef de meute".
pour ma part, je me considère comme chef de meute puisque c'est moi qui décide où nous allons en promenade, du moment où nous mangeons, ce que nous mangeons, où nous faisons une pause...
être "chef de meute" ne veut pas dire que je martyrise mes chiens ou que je ne leur laisse aucune liberté. ils sont libres de faire ce qu'ils veulent du moment qu'ils respectent les limites.
faire des choix pour sa meute n'est pas forcément négatif. je fais le choix de les emmener en baignade aujourd'hui, à la neige l'hiver, se reposer à tel ou tel moment de la rando car je pense que c'est le bon moment pour eux...
pourquoi avons nous des chiens de têtes et d'autres non ? parce que (je pense) certains chiens ne veulent absolument pas de responsabilité, ils préfèrent se laisser guider.
sur mes 4 chiens, cheyenne ne veut absoument pas aller en tête en dehors des chemins qu'elle connait. elle se laisse toujours rattraper par les chiens de derrière du genre "vas y toi !".
cet argument est discutable je le sais, si on prend en considération que le chien de tête n'est pas souvent le chien qui s'impose dans la vie de meute. mais tout cela pour dire que ce n'est pas "mal" de se considérer comme chef de meute.
à un degré différent, on est dans le même débat que la fessée chez les enfants. on est à l'ère de "l'enfant roi".
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