J'essaye "d'étudier" les lignées de husky sibérien pour mes futur(e)s achats ou sailliees (futures futures, pas pour demain ; saillies sous réserve des tests de mes chiens), mais n'y connaissant pas grand chose, je me suis dit que certains d'entre-vous pourraient peut-être me renseigner en me conseillant des lignées et/ou des élevages (pro ou amateurs) ou à l'inverse en m'en déconseillant.
Je me rends bien compte que le sujet peut-être sensible, du coup vous pouvez bien entendu me répondre en mp.

Je précise aussi que je ne cherche pas à juger les éleveurs ou qui que ce soit d'autre, je souhaite essayer de m'en sortir dans ce grand nombre de lignées, d'éleveurs ...

Je cherche avant tout du bon (qui doit aimer l'attelage, sans forcément être un fada de vitesse) et beau chien pour faire de l'attelage et des expos.

Merci de vos réponses.

je n'ai aucun soucis avec quoique ce soit ( ou presque ! )

moi qui z'yeute beaucoup les courses et les mushers et les élevages, j'ai pu, comme toi sans doute, voir quelles lignées étaient particulièrement prisées ! ....
le seul truc qui me "chagrine" un peu, c'est que dans beaucoup d'élevages connus ou réputés, ayant de très bons chiens, on peut regarder les pédigree des chiens des teams, et là on peut voir, bien sur que les lignées sont plutot sélectionnées, mais que beaucoup de pédigree présentent l'apparition multiple (2 ou plus) d'un(e) même chien(ne) .... et ça me gène un peu, même si ce ne sont pas des humains ... :scratch:

donc, si j'étais à ta place, que s'envisagerai d'acquerrir un nouveau loulou venant d'un élevage, je me pencherai sur sa généalogie, et je pense que j'opterai pour ceux dont les ancètres sont le plus différents possibles :D .. d'ailleurs, des fois, dans un même élevage, on peut avoir des sujets très "hétéroclitegènes" (c'est un néologisme )


et si tu cherches en ce moment, il y a un petit élevage vers chez moi (de la plaine du yukon) chez qui il reste notamment 2 femelles de novembre (si le site est à jour?) qui ont un pedigree qui semble "intérressant" sans non plus être trop surchargé de "redits" ... et en plus elles sont "joulyeu"

sinon, si tu veux à ton tour te lancer dans la sélection :D , si je s'rais toi, j'essayerai d'avoir un loulou canadien, par l'intermédiaire de nos "expatriées" :D qui en plus baignent dans le "milieu" :D ...

voilà c'que j'en pense même si c'est un peu décousu ...

merci du conseil.

Oui c'est dans le but de faire moi même de l'élevage mais familial. Ce qui n'empêche pas que je veux produire du bon chien et que pour commencer il va me falloir des bons chiens.

Question consanguinité, je pensais au début que ce n'était pas bon du tout. Puis finalement il apparaitrait que pas forcément, à condition que ce soit très bien étudié. C'est bon qu'avec des chiens qui font des petits où seuls leurs qualités ressortent mais pas leurs défauts, enfin expliqué en gros comme moi j'ai pu le comprendre, je me trompe peut-être complétement.

Après je connais pas du tout les élevages canadiens, je vais me renseigner. Et en surfant un peu sur les sites d'éleveurs, en regardant les différents pedigree, j'ai lu quelques trucs sur des élevages espagnols ou américains.

Mais dans tout ça, pas évident de savoir quoi en penser.

Et non je ne recherche pas de chiots maintenant, loin de là. Cette année j'ai déjà 4 chiens qui ont rejoint la meute, on va attendre un peu avant d'en prendre d'autres lol, je me renseigne pour le futur !

cuzca a écrit:

merci du conseil.

Oui c'est dans le but de faire moi même de l'élevage mais familiale. Ce qui n'empêche pas que je veux produire du bon chien et que pour commencer il va me falloir des bons chiens.

Question consanguinité, je pensais au début que ce n'était pas bon du tout. Puis finalement il apparaitrait que pas forcément, à condition que ce soit très bien étudié. C'est bon qu'avec des chiens qui font des petits où seuls leurs qualités ressortent mais pas leurs défauts, enfin expliqué en gros comme moi j'ai pu le comprendre, je me trompe peut-être complétement.

Après je connais pas du tout les élevages canadiens, je vais me renseigner. Et en surfant un peu sur les sites d'éleveurs, en regardant les différents pedigree, j'ai lu quelques trucs sur des élevages espagnols ou américains.

Mais dans tout ça, pas évident de savoir quoi en penser.

Et non je ne recherche pas de chiots maintenant, loin de là. Cette année j'ai déjà 4 chiens qui ont rejoint la meute, on va attendre un peu avant d'en prendre d'autres lol, je me renseigne pour le futur !

Comment pourrait-on être certain de ne fixer QUE les qualités des géniteurs en pratiquant des mariages consanguins ? les Chiots peuvent tout aussi bien hériter des défauts de l'un ou de l'autre de ses parents et même des deux. Je ne suis pas féru de génétique mais je pense que ce qui n'est pas bon pour les humains ne peut pas être bon pour les Chiens. Quand j'ai commencé à m'intéresser au Husky il y a plus de vingt ans il n'y avait pas ou peu de problèmes de cataracte juvénile de dysplasie de la hanche etc, actuellement il y a des élevages qui sont gangrénés par ces tares à force de toujours faire tourner les mêmes souches de géniteurs.
Selon moi il faut apporter "du sang neuf" mais ce n'est que mon avis.

:cheers:

Le sang neuf, il ne tombe pas du ciel.... à la limite, selon moi, c'est justement le fait que les gens font "du chien de race" qui cause les problèmes. Les lignées finissent souvent par toutes s'entrecouper et on ne peut pas forcément réinventer la roue.... c'est pareil chez l'humain.. les blancs on tendance à avoir tel tel problème que n'ont pas les noirs et les asiatiques ont tendance à avoir tel tel autres problèmes...

On choisit les sujets les plus parfaits possible, mais on ne peut jamais tout éviter. Après Zoé, moi je dis aux gens: Va chez un éleveur si tu veux un chien qui répond à un standard X, mais n'y va pas parce que tu veux un chien en santé.

nucamoan a écrit:

Le sang neuf, il ne tombe pas du ciel.... à la limite, selon moi, c'est justement le fait que les gens font "du chien de race" qui cause les problèmes. Les lignées finissent souvent par toutes s'entrecouper et on ne peut pas forcément réinventer la roue.... c'est pareil chez l'humain.. les blancs on tendance à avoir tel tel problème que n'ont pas les noirs et les asiatiques ont tendance à avoir tel tel autres problèmes...

On choisit les sujets les plus parfaits possible, mais on ne peut jamais tout éviter. Après Zoé, moi je dis aux gens: Va chez un éleveur si tu veux un chien qui répond à un standard X, mais n'y va pas parce que tu veux un chien en santé.

Oui le "sang neuf" ne tombe pas du ciel, il faut rechercher un géniteur qui n'a pas d’ancêtres communs avec l'autre membre du couple que l'on veut faire procréer, il faut étudier les pédigrées, se renseigner si des tares existent dans cette lignée, se déplacer pour voir le Chien/la Chienne, négocier la saillie avec son propriétaire; cela représente un investissement en temps et en argent c'est vrai. Et certains éleveurs trouvent bien plus simple de marier des Chiens ayant des liens de parenté, et advienne que pourra.
Tu as l'air de considérer que dès que l'on passe par un éleveur le Chiot ne peut être que parfait, je serai beaucoup plus dubitatif que toi sur ce point, si c'était le cas il n'existerait pas ces lignées porteuses de tares. Et d'autre part je pense qu'un simple particulier peut tout aussi bien réaliser des unions donnant naissance à de "bons produits" pour peu qu'il soit amoureux de la race et qu'il ne considère pas cette activité comme une simple source de profits.
J'ai eu l'occasion de discuter avec de VRAIS éleveurs qui exerçaient cette activité depuis longtemps et qui ont préféré arrêter justement parce qu'ils ne trouvaient plus de lignées exemptes de tares.

Des tares il y en a dans toutes les races, chez l'humain aussi d'ailleurs nous même ne prenons pas toutes les précautions et ne faisons pas une batterie de test avant de faire des enfants ! Et on ne fait pas un procès à nos parents parce qu'il faut que l'on porte des lunettes dès notre plus jeune age ou que l'on est sourd de naissance voire aveugle etc ...

Alors parfois il faut relativiser un peu les choses et arrêter de chercher la perfection à tout prix car elle n'existe pas.

ah si,si ! moi j'ai la perfection ! c'est chaman ! :cheers: :cheers: :cheers:

comme il est beau quand il baille en, s'étirant !

Mag56 a écrit:

Des tares il y en a dans toutes les races, chez l'humain aussi d'ailleurs nous même ne prenons pas toutes les précautions et ne faisons pas une batterie de test avant de faire des enfants ! Et on ne fait pas un procès à nos parents parce qu'il faut que l'on porte des lunettes dès notre plus jeune age ou que l'on est sourd de naissance voire aveugle etc ...

Alors parfois il faut relativiser un peu les choses et arrêter de chercher la perfection à tout prix car elle n'existe pas.

tout à fait d'accord avec toi, moi même ayant une maladie génétique (que ma mère et mon frére ont aussi) je n'aurais pas dûe avoir d'enfant parce que je risquais de leur transmettre ? bien sûr s'il s'était agi d'une maladie grave je n'aurais sans doute pas couru le risque. Nous ne sommes pas parfaits et nos chiens non plus et je dirais tant mieux ;)

roro a écrit:

ah si,si ! moi j'ai la perfection ! c'est chaman ! :cheers: :cheers: :cheers:

sur le coup j'ai eu peur j'ai cru que tu allais dire que TOI TU ETAIS LA PERFECTION

Mag56 a écrit:

Des tares il y en a dans toutes les races, chez l'humain aussi d'ailleurs nous même ne prenons pas toutes les précautions et ne faisons pas une batterie de test avant de faire des enfants ! Et on ne fait pas un procès à nos parents parce qu'il faut que l'on porte des lunettes dès notre plus jeune age ou que l'on est sourd de naissance voire aveugle etc ...

Alors parfois il faut relativiser un peu les choses et arrêter de chercher la perfection à tout prix car elle n'existe pas.

Sans rechercher la perfection absolue qui n'est pas de ce monde, on doit prendre toutes les précautions nécessaires pour parvenir au meilleur résultat, que ce soit dans l'élevage ou dans tout autre forme d'activité. Un menuisier digne de ce nom ne prendra pas des planches pourries pour faire un meuble, un plombier ne prendra pas des tuyaux percés pour réaliser une installation etc .........
Alors pourquoi continuer à faire procréer des Chiens/des Chiennes dont on sait qu'ils/qu'elles sont porteurs de tares ?
La consanguinité chez les humains est une source de tares qui a conduit à l'extinction de lignées de monarques comme celle des Habsbourgs, c'est une chose reconnue de façon indiscutable, et là on ne parle pas de défauts mineurs comme la myopie mais de rachitisme et de débilité profonde ou encore d'hémophilie pour le tsar Nicolas 2. Alors pourquoi continuer à pratiquer les mariages consanguins chez les Chiens ?

Fundy a écrit:

Mag56 a écrit:

Des tares il y en a dans toutes les races, chez l'humain aussi d'ailleurs nous même ne prenons pas toutes les précautions et ne faisons pas une batterie de test avant de faire des enfants ! Et on ne fait pas un procès à nos parents parce qu'il faut que l'on porte des lunettes dès notre plus jeune age ou que l'on est sourd de naissance voire aveugle etc ...

Alors parfois il faut relativiser un peu les choses et arrêter de chercher la perfection à tout prix car elle n'existe pas.

tout à fait d'accord avec toi, moi même ayant une maladie génétique (que ma mère et mon frére ont aussi) je n'aurais pas dûe avoir d'enfant parce que je risquais de leur transmettre ? bien sûre si avait s'agit d'une maladie grave je n'aurais sans doute pas courru le risque. Nous ne sommes pas parfait et nos chiens non plus et je dirais tant mieux ;)

Ce n'est pas parce qu'un des parents est porteur d'une maladie génétique qu'il va forcément la transmettre à ses descendants s'il n'y a aucun lien génétique avec la lignée de l'autre parent; par contre si ce lien existe la probabilité de cette transmission augmente énormément.

qu'est ce que j'apprends alban ! le tsar nicolas 2 aurait été croisé avec un husky consanguin ?!?!

en tout cas, si je ne connais les origines de chaman, c'est sur qu'il n'est pas issu de ce croisement là !
ni des habsbourg's (comme vous avez vu, il n'a pas la magnifique machoire caractéristique des infantes d'espagne des 16°, 17°, 18°...)

Alban 56 a écrit:

Mag56 a écrit:

Des tares il y en a dans toutes les races, chez l'humain aussi d'ailleurs nous même ne prenons pas toutes les précautions et ne faisons pas une batterie de test avant de faire des enfants ! Et on ne fait pas un procès à nos parents parce qu'il faut que l'on porte des lunettes dès notre plus jeune age ou que l'on est sourd de naissance voire aveugle etc ...

Alors parfois il faut relativiser un peu les choses et arrêter de chercher la perfection à tout prix car elle n'existe pas.

Sans rechercher la perfection absolue qui n'est pas de ce monde, on doit prendre toutes les précautions nécessaires pour parvenir au meilleur résultat, que ce soit dans l'élevage ou dans tout autre forme d'activité. Un menuisier digne de ce nom ne prendra pas des planches pourries pour faire un meuble, un plombier ne prendra pas des tuyaux percés pour réaliser une installation etc .........
Alors pourquoi continuer à faire procréer des Chiens/des Chiennes dont on sait qu'ils/qu'elles sont porteurs de tares ?
La consanguinité chez les humains est une source de tares qui a conduit à l'extinction de lignées de monarques comme celle des Habsbourgs, c'est une chose reconnue de façon indiscutable, et là on ne parle pas de défauts mineurs comme la myopie mais de rachitisme et de débilité profonde ou encore d'hémophilie pour le tsar Nicolas 2. Alors pourquoi continuer à pratiquer les mariages consanguins chez les Chiens ?

La consanguinité n'est pas mauvaise lorsqu'elle est bien utilisée.
Le husky siberien est relativement épargné par les tares car c'est une race primitive mais toutes les races créées par l'homme en sont farcies et je doute qu'un jour l'on arrête la production d'une race parcequ'elle est "pourrie de tares" malheureusement.

La génétique est très complexe et comme tu le dis plus bas : "Ce n'est pas parce qu'un des parents est porteur d'une maladie génétique qu'il va forcément la transmettre à ses descendants s'il n'y a aucun lien génétique avec la lignée de l'autre parent" donc c'est la même chose chez les chiens.

roro a écrit:

en tout cas, si je ne connais les origines de chaman, c'est sur qu'il n'est pas issu de ce croisement là !
ni des habsbourg's (comme vous avez vu, il n'a pas la magnifique mâchoire caractéristique des infantes d'espagne des 16°, 17°, 18°...)

Tu parles la plupart étaient prognathes. :lol!:

non , non !!! chaman n'est pas pro-gnaque !

roro a écrit:

le seul truc qui me "chagrine" un peu, c'est que dans beaucoup d'élevages connus ou réputés, ayant de très bons chiens, on peut regarder les pédigree des chiens des teams, et là on peut voir, bien sur que les lignées sont plutot sélectionnées, mais que beaucoup de pédigree présentent l'apparition multiple (2 ou plus) d'un(e) même chien(ne) .... et ça me gène un peu, même si ce ne sont pas des humains ... :scratch:

euh la sélection canine c'est jamais que de l'eugénisme
alors explique moi comment tu fixes un caractère si tu travailles pas en consanguinité ???
bin sur ça se travaille avec précaution
mais moi je pense que l'outcross total ça n'a aucun interet pour l'amélioration de la race

Je serais plus de l'avis de Mag56, même si je comprends aussi les autres avis sur la consanguinité vu qu'au départ je pensais pareil.
Mais j'ai pu comprendre qu'il pouvait être intéressant de faire des mariages consanguins à partir du moment où la consanguinité a été étudiée, autrement dit quand la génétique est étudiée. Je ne parle donc pas des éleveurs qui font des mariages consanguins simplement parce qu'ils ne veulent pas agrandir leur cheptel avec du "sang neuf".

Bon je reconnais aussi que beaucoup d'erreurs ont été commises, mais dans ce cas on peut aussi partir du principe que ça a été une erreur de produire des chiens en faisant des croisements entre différentes espèces animales, c'était un peu contre nature finalement, et obligatoirement ça entraine des tares, puisque pour créer des races, l'humain a justement sélectionné des chiens qui avaient des différences, autrement dit des tares, (ces différences pouvaient être positives ou bien négatives) avec leur frères et sœurs de portées.

Alors expliquez moi pourquoi les responsables de zoos ont mis en place des programmes INTERNATIONAUX d'échange d'animaux reproducteurs; vous pensez que c'est uniquement dans le but de se compliquer l'existence ou pour le plaisir de dépenser des sommes énormes pour transporter ces animaux ? ce sont pourtant des races on ne peut plus rustiques; des lions des tigres des gorilles etc .... il en existe depuis la nuit des temps, et certainement bien avant que la race des Huskies telle que nous la connaissons fasse son apparition. Alors pourquoi ces responsables veulent à tout prix éviter la consanguinité ? ils doivent quand même avoir leurs raisons !

c'est sur que l'élevage, la selection, c'est aussi de la génétique.... qu'on selectionne sur une lignée pour "concentrer" les particularités recherchées : =/- ok , mais quand dans la généalogie d'un loulou on trouve un ou plusieurs ancêtres qui apparaissent plusieurs fois, à différents niveaux et parfois au même niveau de "génération", alors là quand même ça m'interpelle un peu , même si l'élevage est connu pour son sérieux, et que la génétique et la consanguinité ont bien été étudiées à la loupe ....
mais comme je ne suis pas pro en la matière, je ne peux dire quel est " l'impact" exact . j'ai donc peut être tort d'être "chagriné" :D de ces faits, mais bon, je le suis quand même ... :D

sinon, merci winette de nous faire partager tes connaissances et autres conseils qui me semblent être avisés . :cheers: (à moins que je me trompe encore une fois :scratch: )

alban, tu m'as coupé les fleurs sous le pied !

Alban 56 a écrit:

Alors expliquez moi pourquoi les responsables de zoos ont mis en place des programmes INTERNATIONAUX d'échange d'animaux reproducteurs; vous pensez que c'est uniquement dans le but de se compliquer l'existence ou pour le plaisir de dépenser des sommes énormes pour transporter ces animaux ? ce sont pourtant des races on ne peut plus rustiques; des lions des tigres des gorilles etc .... il en existe depuis la nuit des temps, et certainement bien avant que la race des Huskies telle que nous la connaissons face son apparition. Alors pourquoi ces responsables veulent à tout prix éviter la consanguinité ? ils doivent qu'en même avoir leurs raisons !

peut etre parce que le cheptel captif est plus petit que celui des sibériens ?
Peut etre parce que les animaux sauvages sont nés de la sélection naturelle et que les sib sont nés de la sélection humaine? :D

ça se travaille la consanguinité pour fixer des caractères ...MAIS la génétique ne fixe pas toujours ce qu'on souhaite, et ça peut effectivement faire sortir des mauvaises surprises

c'est pour cela que cela ne s'improvise pas

Mais travailler en outcross' n'est pas plus facile qu'en consanguinité, il faut que les 2 lignées se marient ensemble sinon tu as d'autres surprises ! (et pas que des bonnes)

je replonge dans le truc, c'est à cause de kristel ! qui nous a présenté ses loulous, et notamment elka (of artic ocean) qui vient d'un "petit" élevage, du coté d'oloron Ste marie, dans le haut béarn (sud/sud-ouest de pau) ... et bé pour en revenir à nos discussions, c'est ce genre d'élevage que j'aime bien (je ne le connais pas du tout "personnellement), quand je regarde ses pages, et la présentation de ses loulous, je vois que dans les pedigree, les parents et grands parents viennent de "tous horizons", on ne voit pas de redits des noms ou non plus tous les ancêtres (des 2 cotés) portant le même affixe ... :D