Bonjour,

J'ai pu voir dans une vidéo l'histoire des forces de frottement sur un traineau tiré par des chiens. Dans cette vidéo le gars expliquait que pour un traineau de 100kg les chiens devait uniquement vaincre les forces de frottement. Hors pour un traineau de 100kg tiré à l'horizontal (j'entends par là que c'est sur un terrain plat) les forces de frottement sont de 5% soit 5kg.

Donc les chiens doivent se répartir ces 5kg.

Et c'est là que je bute un peu, en effet 5kg sur un traineau de 100kg sa me parait très bizarre et je suis assez perplexe.

Qui plus est pour mesurer le poids que les chiens doivent tirer dans une pente c'est la formule suivante :

Px = P x sin(x)

Ou P = Poids du traineau
Et sin(x) = le degrés de la pente

Donc le gars a fini par conclure avec ceci :

- Pour une pente de 10% et un traineau de 100kg les chiens doivent tirer 5 % + 10 % = 15 % où

5% = le poids du traineau (cf: ci dessus)
10% = le degrés de la pente

Donc en gros ils doivent tirer 15kg non pas chacun mais tous ensemble.

Tous ces calculs me laisse (très) perplexe, je savais que les chiens ne tiraient pas le poids entier du traineau mais de là à se répartir que 5kg sur du plat ...

Bref, es ce que quelqu'un est d'accord ou non sur ce qui a été dit ?

Merci

.... euh .. c'est pas sorcier avec fred et jamy ..et la petite voix ...

je sais pas trop comment calculer une force de frottement en live sans un de ces trucs pour mesurer la force mais à coup sûr tu peux pas généraliser .... entre des patins neuf bien fartés et des vieux tout rayés et mal fartés tu verras une sacrée différence !

@roro : voilà c'est ça ! Je me souvenais plus du nom, je vais essayer de retrouver la vidéo ! Merci

@kinya : merci ;)

explication à 11:30

Voilà c'est celle là Merci oukiok79

Balto héros des neiges a écrit:

Bonjour,

J'ai pu voir dans une vidéo l'histoire des forces de frottement sur un traineau tiré par des chiens. Dans cette vidéo le gars expliquait que pour un traineau de 100kg les chiens devait uniquement vaincre les forces de frottement. Hors pour un traineau de 100kg tiré à l'horizontal (j'entends par là que c'est sur un terrain plat) les forces de frottement sont de 5% soit 5kg.

Donc les chiens doivent se répartir ces 5kg.

Et c'est là que je bute un peu, en effet 5kg sur un traineau de 100kg sa me parait très bizarre et je suis assez perplexe.

Qui plus est pour mesurer le poids que les chiens doivent tirer dans une pente c'est la formule suivante :

Px = P x sin(x)

Ou P = Poids du traineau
Et sin(x) = le degrés de la pente

Donc le gars a fini par conclure avec ceci :

- Pour une pente de 10% et un traineau de 100kg les chiens doivent tirer 5 % + 10 % = 15 % où

5% = le poids du traineau (cf: ci dessus)
10% = le degrés de la pente

Donc en gros ils doivent tirer 15kg non pas chacun mais tous ensemble.

Tous ces calculs me laisse (très) perplexe, je savais que les chiens ne tiraient pas le poids entier du traineau mais de là à se répartir que 5kg sur du plat ...

Bref, es ce que quelqu'un est d'accord ou non sur ce qui a été dit ?

Merci

En tant qu'ancien prof de mathématique, je me permets d'ajouter que x doit être l'angle en degrés, sin(x) est un coefficient qui dépend de l'angle, mais ce n'est ni le "degré de pente", expression qui n'a aucun sens mathématique, ni la pente en %!!!

La pente en % est égale à 100 fois tan(x). Par exemple, pour un angle de 45°, tan(45°)=1 et la pente égale 100%.

Il est vrai que pour des angles de pentes faibles, les valeurs de sin(x) et tan(x) sont proches, ce qui permet de confondre leurs valeurs pour des angles inférieurs à 5°.

Si je reprends l'exemple de x=45°, sin(x) = 0,7 environ, et les chiens devront se partager 70% de la masse du traîneau, soit 70 kg avec en plus la force de frottement de 5% du poids du traîneau, ce qui fait au total 75kg.
La formule est bien juste, à condition qu'on connaisse la signification de sin(x), si on confond sin(x) avec la pente, les chiens devraient tirer 105 kg, ce qui n'a pas de sens!

Je reprends l'exemple de la pente de 10%, soit tan(x) = 0,1 soit x = 5.71° et sin(x) = 0,09995 soit environ 0,1 la formule marche parce que les valeurs de sin(x) et tan(x) sont très proches.

Conclusion: utilisez la formule P(x) = P x (coefficient de pente) pour des pentes inférieures à 10%, ce qui donne des coefficients de pente de 0,1 au maximum et la formule P(x) = P x sin(x) pour des angles supérieurs à 5°!
Si vous connaissez la pente en %, il faut d'abord la convertir en degrés avant d'utiliser la dernière formule...

roro a écrit:

+1

Merci pour ces précisions Blaise !!!!!

oooh le fayot !!!
sûr, t'étais au premier rang toi !

roro a écrit:

oooh le fayot !!!
sûr, t'étais au premier rang toi !

Et toi près du radiateur (c'est là qu'ils s'épanouissent).

hihihihi

Il y a aussi un autre paramètre à prendre en compte, c'est la force d'inertie du traineau/du kart ou de tout objet que l'on veut déplacer.

La force d'inertie c'est la force qu'il faut exercer pour par exemple "décoller" une voiture en la poussant, elle est supérieure à la force qu'il faut exercer ensuite pour entretenir le mouvement de déplacement.

La différence entre la force qu'il faut exercer pour lancer le déplacement et celle qu'il faut exercer pour entretenir ce déplacement est due à l'inertie de l'objet. Cette force est proportionnelle à la masse de l'objet et à la vitesse de déplacement que l'on veut imprimer à cet objet.


Ça va Roro ? tu as suivis ? fait gaffe Blaise va faire une interro. tu vas encore ramasser 4 heures de colle

... ... j'étais pas là , moi, m'sieur, le jour de la leçon !!



... ...sinon, on peut toujours s'arranger !

Alban 56 a écrit:

Il y a aussi un autre paramètre à prendre en compte, c'est la force d'inertie du traineau/du kart ou de tout objet que l'on veut déplacer.

La force d'inertie c'est la force qu'il faut exercer pour par exemple "décoller" une voiture en la poussant, elle est supérieure à la force qu'il faut exercer ensuite pour entretenir le mouvement de déplacement.

La différence entre la force qu'il faut exercer pour lancer le déplacement et celle qu'il faut exercer pour entretenir ce déplacement est due à l'inertie de l'objet. Cette force est proportionnelle à la masse de l'objet et à la vitesse de déplacement que l'on veut imprimer à cet objet.

Oui c'était la vitesse de déplacement AU DÉMARRAGE donc à l'accélération dont je voulais parler.

Encore une petite précision: tu dis que "Cette force est proportionnelle à la masse de l'objet et à la vitesse de déplacement que l'on veut imprimer à cet objet", mais, une fois que le traîneau a décollé et que sa vitesse est constante, cette force est nulle! Donc il y a une bulle

Cette force n'est pas proportionnelle à la vitesse du traîneau, mais à son accélération!

La phrase corrigée devient:
Cette force est proportionnelle à la masse de l'objet et à l'accélération que l'on veut imprimer à cet objet.

C'est la deuxième loi de Newton; pour plus de précision, je donne le lien:
http://www.cerimes.fr/e_doc/forces/forces.htm

Décidément, je ne peux pas m'empêcher de pinailler, car l'accélération se mesure en mètres par seconde au carré:
http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20081105071219AAaYGxQ

et la vitesse en mètres par seconde ou kilomètres par heure!, avec 1m/s = 3,6km/h

...rien à voir avec la choucroute, mais comme c'est là que t'es venu en dernier, ...mais blaise, vas-tu voir PA Héritier à savièse vendredi ..?

Je ne connais pas bien Pierre-Antoine, et je sais qu'il est sur-occupé avec la fin des vendanges, le début de la vinification, les chiens...
Il fait quelque chose d'extraordinaire en utilisant ses chiens pour transporter le raisin:
http://teamheritier.blogspot.ch/

Excellent entraînement des chiens qui tirent le raisin, tout comme Caroline Morin qui fait tirer du bois à ses chiens au Quebec!

Pour lui, c'est plutôt la pente des montées qui fait travailler les chiens, alors que pour elle, ce sont les forces de frottement dans la neige non tracée