J'ai plusieurs petites questions concernant les choses à apprendre aux loulous pour l'attelage.

Qu'apprenez-vous à votre (ou vos) chien(s) de tête ?

Qu'apprenez-vous aux autres chiens de l'attelage?

Et surtout comment vous y prenez-vous pour leur apprendre ?


Daïka, ma première husky connait "droite", "gauche" quand nous sommes sur des chemins (pas encore en quand il n'y a pas de chemin car pas encore eu l'occasion d'essayer), le "demi-tour" (enfin elle a compris ce que c'était mais le fait n'importe comment, pas le top quand il y a d'autres chiens attelés), "devant", "doucement", "stop" et "pas bouger" et elle continue son chemin quand on croise des chiens, des gens ou autres.
Je pensais en faire ma chienne de tête, mais je ne pense pas qu'elle soit faite pour ça. En effet quand elle est attelée à côté d'un autre chien elle n'est plus très à l'écoute ; et en plus, elle n'a pas tellement le "weel to go" : elle va courir et un peu tirer au début, puis elle finit par trotter et ne plus rien faire ! Par contre, elle a plutôt un caractère assez fort.

Pour les 4 autres huskies, je commence un peu les directions (je pensais me servir de Daïka pour leur montrer l'exemple, mais finalement à côté d'eux elle n'est plus tellement un bon exemple), le "devant" est compris pour les mâles, pour Etna c'est moins ça (elle avance ça s'est sûr, tire même, mais se déconcentre beaucoup et a tendance à aller un coup à droite, un coup à gauche ...), j'essaye le "stop" et le "pas bouger" mais c'est pas évident, surtout au départ !!

Pour les entrainements ça se fait à pied (mais ça devient difficile pour moi d'en prendre deux à la taille, ils ont beaucoup trop de force) ou un peu à vélo (mais là je les aide tout le temps car ils n'ont pas encore un an et je ne veux pas qu'ils tirent), sur des petits parcours de 1 à 3km.

Pour Daïka, j'essaye de l'atteler tous les jours à vélo, avec mon berger pour la motiver en entendant que les jeunes aient l'âge pour faire comme elle, mais ça reste toujours sur du petit parcours vu que ce n'est pas son passe-temps favori l'attelage. Et puis à côté de Craig (le berger) c'est pas le top non plus, depuis qu'il a enfin atteint son poids idéal (il était trop maigre avant) il a du mal à suivre le gros !!
De temps en temps elle est attelée à vélo avec les jeunes pour leurs entrainements (mais les entrainements à vélo avec eux se font pas souvent, genre 1 fois toutes les 3 semaines), et puis elle y est aussi pour les entrainements à pied.

D'ici peu je devrais aller chercher mon kart, mais l'idéal serait que j'ai un chien pas trop mal en tête (bon j'attends pas le chien de tête idéal, vu le nombre d'année qu'il faut pour en dresser un, mais au moins un qui m'écoute assez bien), donc je vais avoir besoin d'un max de conseil. Je pense à Etna ou Sangoku, MAïkan et Tumgait étant plus puissant je les verrais bien en chiens de barre.

J'ai encore écrit un long roman, je m'en excuse ! Merci aux courageux qui l'auront lu et merci à ceux qui me répondront !

salut Cuzca,
En lisant ton message y'a 2-3 p'tits trucs qui me gênent...à savoir :
tu dis ne pas être très motivée pour aller entrainer tes chiens : "vu que ce n'est pas son passe-temps favori l'attelage" du coup je me pose une question...pourquoi t'as 5 huskies ?????? le prend pas mal mais c'est juste que je comprend pas très bien ta démarche... :scratch:
j'ai également l'impression que tu veux faire les choses un peu trop vite...
-un chien de tête ça prend du temps, de la patience, et forcément un chien de tête s'améliore pendant toute sa carrière comme un musher en fait ! Quel age a ta chienne ? un leader est en moyenne bon vers les 3 ans (+ calme, + confiant -en lui en toi en ce qu'on lui demande comme boulot) Pourquoi est ce que tu l'as choisie elle et pas un autre de tes chiens ( même s'ils ont pas un an ils sont capables de commencer tranquillement une éducation aux directions)?????
Est ce que tu lui apprends tout ça en même temps ? (le droite gauche stop pas bouger 1/2 tour etc..) ou est ce que tu l'as fait par étape ? (d'abord les directions et le stop, puis le pas bouger, etc...) en utilisant toujours le même mot pour chaque ordre ? le même ton?
Est ce que tu parles beaucoup à tes chiens ? trop ?
Est ce qu'elle est contente de sortir s'entrainer ? Est ce que tu ne lui en demandes pas trop (un chien de tête ça peut faire un burn out aussi !) ?
Tous les chiens peuvent devenir chien de tête, c'est pas moi qui l'ai dit c'est un gars que j'ai connu qui est musher et éduc canin et qui est vraiment bon (et ça y a pas que moi qui le dis). Perso, cela je m'en suis rendue compte au fil du temps, quand je bossais comme musher pro, on avait au début à peine plus d'une trentaine de chiens, c'est pas énorme si t'enlèves 2-3 vieux, 2-3 trop jeunes, pis parfois 1 chienne en chaleur et un qui est blessé ou un peu malade. Bref t'es obligé d'essayer des chiens en tête et souvent on était surpris (en bien) du résultat. A part quelques exceptions (chiens qui ne supportent pas la "pression" de l'attelage derrière lui, ou qui vraiment n'écoutent rien mais c'est rare), tous les chiens peuvent être leaders, seulement pour certains l'apprentissage va se faire plus vite que pour d'autres, y en a qui supportent mieux cette responsabilité que d'autres aussi. Pis y a aussi un feeling qui rentre en jeu, entre le lead et le musher. T'as personne qui peut aller avec toi en entrainement ?
Bon sorry j'ai plus trop le temps mais je finirais ce post plus tard.
A+

Le passe temps pas favori ne s'applique pas à moi, c'est de ma chienne dont je parlais. Moi j'adore !
Daïka elle semble pas hyper motivée. Au début ça roule, mais à la fin elle traine de la patte (et je parle de tours de 3 km maxi).

Alors je n'ai pas spécialement choisi elle comme chien de tête, mais étant donné que c'est ma première husky (et que je l'ai depuis presque 3 ans) c'est elle que j'ai dressé en premier : donc comme je le disais elle connait déjà pas mal de trucs. Je lui ai appris petit à petit, et au cours des balades ... (par exemple pour les directions, je lui apprenait aussi bien en vélo, qu'en balade à pied, enfin dès qu'on tournait à droite ou à gauche je lui disais le mot ...).

Je sais bien qu'un chien de tête ne s'obtient pas en un jour, et je suis loin de chercher ça. C'est d'ailleurs ce que j'explique à la fin.
Je cherche plus un chien qui restera un peu à mon écoute, avant de me mettre à atteler 5 chiens d'un coup avec aucun qui ne m'écoute. Pour le coup, quand Daïka est attelé à côté d'un autre chien, elle est beaucoup moins attentive à moi et se laisse entrainer par l'autre loulou.
Je ne pense pas que tous les chiens puissent être chien de tête ; et bien entendu tout dépend du chien de tête qu'on recherche. Une chose qui me fait que DAïka n'est pas faite pour ça, c'est qu'elle n'a pas l'air hyper fan de l'attelage ; elle n'y va pas en trainer dans 4 pattes, mais je sens bien qu'elle ne s'éclate pas comme beaucoup d'autres nordiques le feraient.

Et bien sûr je pose toutes mes questions non pas pour tout appliquer d'un coup mais pour m'organiser mieux dans le dressage de mes loulous. Et puis j'ai fait avec DAïka un peu en lisant deux-trois trucs par ci par là, mais je veux être sûre de m'y prendre bien avec les autres.

Côté bavardage à mes chiens, oui je leur parle beaucoup, mais j'ai appris à leur parler peu au travail, juste quand c'est nécessaire (un conseil d'un musher pro ;) ).

Et pour l'entrainement, j'ai bien mon copain qui vient de temps en temps faire du vélo avec moi, mais faut surtout pas que je lui demande un coup de main pour mes chiens (il a du mal avec les chiens, ça l'agace et il veut en faire qu'à sa tête et ne veut jamais suivre ce que je lui dis), donc au final je compte beaucoup sur moi. Bon d'ici peu je vais essayer d'aller au club le plus souvent possible (ça me fera du bien, mais aussi à mes loulous de voir du monde), je trouverais sûrement plus facilement quelqu'un prêt à me donner un petit coup de main de temps en temps.

En tout cas merci pour tes conseils.
:D

c'est dommage qu'on soient pas voisins, je me serais volontiers occupé de tes loulous...! :cheers: à n'importe quelle heure, par n'importe quel temps (par exemple, là, j'arrive juste du boulot, et bien quand j'aurais fini de zieuter le forum, je vais aller faire un tour avec les 4 z'amis, bien qu'ils soient restés toute la journée dehors (je suis parti à 14h et ma femme est arrivée vers 19h30 / 20h) ...

sinon pour tes loulous, c'est sur que c'est de la patience qu'il te faudra le plus !

Merci ;)

Oui patience est toujours le maitre mot avec les animaux !!!

Excuse moi j'avais mal lu. Bon au vu de toutes tes réponses, il me semble que tu t'y prends plutôt bien pour l'éducation de ta chienne. Et le premier on fait toujours des erreurs c'est sûr.
Peut-être qu'effectivement ta chienne est juste pas branchée par ça, j'ai dit que tous les chiens sont capables d'être chiens de tête, dans le sens où tous les chiens sont à mon avis capables d'intégrer les ordres et d'agir en conséquence, après c'est comme pour n'importe quel apprentissage, y en a qui vont devenir très bons très vite, d'autres très bons aussi mais faudra plus de temps, d'autres qui vont être "irréguliers", etc...et y a les "mauvais élèves"...mais je pense vraiment que c'est minoritaire.
Il y a aussi ceux pour qui ben chien de traineau c'est pas leur truc, j'en ai eu 2 comme ça, 2 huskies femelles, dont une qu'on avait sûrnommée "bibelot" pour te dire ! Cette chienne (Louve de son vrai nom) a travaillé les deux trois premières années de sa vie (elle était également la première chienne de mon ex, donc avait même été chienne de tête ;) ) pis à un moment c'est comme si elle s'était dit "ah ben maintenant y a assez d'autres chiens j'vais arrêter de courir moi ! " Sur les photos de la première année de raid en laponie elle est sur toutes les photos oui...dans le traîneau !! Sur lequel elle a l'air parfaitement à l'aise...
ce que je me demandais aussi c'est si tu l'avais eu bébé ou déjà adulte. Les deux chiennes dont j'ai parlé étaient des chiennes récupérées adultes et n'avaient jamais couru avant un an, et apparemment le will-to-go ça se perd...c'est pas une généralité non plus, juste un truc remarqué plusieurs fois.
Je pense que tu devrais te pencher plus vers un des jeunes, déjà si y en a un qu'est plus réceptif, plus à ton écoute ( hors entrainement) concentre toi un peu plus sur lui...
Vas y par étape comme t'as fait avec Daika, attends qu'un ordre soit assimilé avant d'embrayer sur un autre, etc...
Le club c'est sûr ça peut être que bénéfique surtout si vous y faites des entraînements collectifs et qui sait ça peut redonner la patate à Daïka...Pis les autres mushers vont pouvoir te montrer des trucs ou partager leur expérience avec toi pour l'apprentissage des directions (y en a qui font de nuit avec faisceau lumineux, d'autres en répétant le même parcours,..) et du reste...Il y a autant de méthodes que de mushers et de types de chiens, alors après ce sera à toi de faire le tri et d'adapter à toi et tes chiens..
Et un chien tête c'est quand même indispensable d'en avoir un bon (voir très bon) mais aussi d'en avoir un deuxième (moins bon peut-être mais qui sera là au cas où)
Donnes nous des nouvelles des évolutions et bonne ride ! :cheers:

bonne ride, bonne ride .... et bé, à son age, elle a pas encore de ride ...!!! ( je sais, c'est nul ! )

Ben c'était facile mais moi j'aime bien tes petites interventions ! J'suis fan de roro !!! :cheers:

Le conseil que j'allais te donner, c'est effectivement de nous rejoindre le plus souvent possible aux entraînements du club :lol!:

Premièrement, il n'y a rien de tel que de voir d'autres attelages devant pour motiver un chien qui ne l'est pas trop ! maintenant, pour avoir déjà vu ta chienne, je pense qu'elle n'est pas hyper motivée par l'attelage (malgré tout, je te souhaite que ça change) et qu'il vaudrait mieux que tu cherches dans les jeunes, celui qui est le plus proche de toi et qui t'obéira pour te faire plaisir

Pour ça, il faut que tu les prennes un par un à la taille et qu'au cours d'une petite balade dans les chemins, tu leur apprennes les directions ... tu verras bien quel est celui qui écoute le mieux :lol!:

Ça demande du boulot mais ça t'évitera peut-être de galérer avec un attelage composé uniquement de jeunes chiens qui ne connaissent rien à rien !

eh bien pas mieux que les autres

vas t'entrainer avec d'autres attelages. D'abord ça motive et en plus ils te montrent la piste, donc même si les directions c'est pas encore le top, ils suivent et apprennent sur le tas. Le chien de tête c'est soit le plus rapide, soit le plus obéissant. La mienne est loin de savoir tout faire mais elle veut tout le temps avancer donc c'est parfait. Quand elle se trompe, on s'arrête et on prend notre temps pour la faire tourner comme il faut (en génÉral c'est quand je change de parcours ça la perturbe )

pour ce qui d'entretenir le will to go, l'idéal c'est de commencer par de petits parcours, que les chiens ne sont pas fatigués et soient meme un peu frustrés de rentrer si tot. Comme ça quand t'y retournes, là sont au taquet.
C'est clair en début de saison, moi j'ai plus de temps pour sortir le matos que de "mushing" proprement dit !
On fait 2 km pas plus parfois ! pour finir en fin de saison par 10 voire 14-15 km cette année à chaque sortie.

Il faut d'abord muscler les chiens avant de faire de la distance. Mieux vaut un bon entrainement de 3 km qu'un parcours où tout le monde est dégouté en 10

Si tu pars toute seule, sans autre attelage, PREND TON TEMPS. A chaque baisse de régime, Tu arrêtes tes chiens. Dès qu'ils trépigent on repart. Les sib' détestent l'immobilité. Alors des fois on se fait avoir on pousse et eux s'économisent. Donc NON, petit parcours, facile (pas de dénivelé) mais c'est eux qui font tout !

voila j'espère que ca t'aidera ;)

Merci pour toutes vos réponses !! Je vais appliquer tous ces bons conseils, et pour ceux du VSD, je vous dis à très vite ;) !!

Annso : J'ai eu DAïka quand elle avait 4 mois, mais je pense avoir fait quelques bourdes quand j'ai commencé à la faire courir, peut-être que je l'ai dégoutée, et puis elle vient d'un élevage qui sélectionne les chiens plus sur la beauté, est-il possible que le wheel to go se soit perdu à force de sélections ?

Pour ce qui est de s'arrêter et t'attendre un peu que le chien s'impatiente pour repartir, j'avais essayé une fois avec DAïka, ben finalement je m'impatientais avant elle, j'ai quand même attendu que ça vienne pour elle en prenant sur moi, mais on s'est arrêté bien longtemps du coup.
Je réessayerais quand même.

cuzca a écrit:

Merci pour toutes vos réponses !! Je vais appliquer tous ces bons conseils, et pour ceux du VSD, je vous dis à très vite ;) !!

Annso : J'ai eu DAïka quand elle avait 4 mois, mais je pense avoir fait quelques bourdes quand j'ai commencé à la faire courir, peut-être que je l'ai dégoutée, et puis elle vient d'un élevage qui sélectionne les chiens plus sur la beauté, est-il possible que le wheel to go se soit perdu à force de sélections ?

Pour ce qui est de s'arrêter et t'attendre un peu que le chien s'impatiente pour repartir, j'avais essayé une fois avec DAïka, ben finalement je m'impatientais avant elle, j'ai quand même attendu que ça vienne pour elle en prenant sur moi, mais on s'est arrêté bien longtemps du coup.
Je réessayerais quand même.

Moi aussi j'ai cru que Fundy n'aimait pas être atellée car la première fois elle s'est carrément assis et n'a pas voulu bouger !!!! Donc je suis partie devant avec Emile pensant qu'elle essayerait de nous rejoindre (elle était accrochée au vélo de ma fille) et bah non, c'est moi qui ait été obligée de faire demi tour pour ne pas laisser ma fille toute seule au milieu des champs. Donc nous sommes rentrées dégoutées ma fille et moi en se disant que c'était foutu On a refait quand même une autre tentative 15 jours après en forêt et là ça été mieux, elle ne tirait pas mais au moins elle suivait !!! et la 3ème fois le déclic !!! elle tirait comme une malade même obligée de lui barrer le chemin avec ma jambe parce qu'elle voulait à tout pris me doubler !!! et maintenant dés qu'elle voit le vélo elle court partout !!! Fallait juste le temps qu'elle comprenne le truc je pense ;)

je crois que c'est ça
il faut qu'ils comprennent le truc
et c'est plus dur quand y a pas un autre chien qui leur montre

la 1er fois avec Chanka elle m'a entortillée moi et la trotinette avec une tête genre :cyclops: :cyclops:
la 2 fois bin elle m'a fait décoller ! :cheers: :cheers: :cheers:

Il n'en reste pas moins que tous les nordiques n'aiment pas courir ... au même titre que tous les chiens de chasse n'aiment pas chasser ... etc ! :lol!:

Tu t'en rendras compte assez vite, à mon avis !

noonook a écrit:

Il n'en reste pas moins que tous les nordiques n'aiment pas courir ... au même titre que tous les chiens de chasse n'aiment pas chasser ... etc ! :lol!:

Tu t'en rendras compte assez vite, à mon avis !

tu crois ? je crois qu'ils aiment TOUS courir, mais y en a qui n'aiment tracter longtemps ce qui est un peu différent
j'en ai un qui se balade plus qu'il ne bosse mais, comme c'était mon 1er, je l'ai loupé dans l'éducation ;)
Mais même lui à 9 ans s'avale 10 bornes sans souci

Donc je suis intimement convaincue que s'ils prennent du plaisir, y a pas de raison
Ici on est peu à faire de la mid ou de la longue distance, donc pour ce qu'on fait, nos chiens doivent tous suivre ;)

Pas convaincue du tout :lol!:

J'ai connu un husky qui simulait une boîterie, histoire de ne pas être attelée !

noonook a écrit:

Pas convaincue du tout :lol!:

J'ai connu un husky qui simulait une boîterie, histoire de ne pas être attelée !

non c'est pas vrai?? le con!! :drunken: :drunken: :drunken:
mais attends comment vous avez fini par découvrir le subterfuge???
moi je me serais vachement inquiétée!

C'est tout simple ! c'était sur une course et quand cat l'a ramené à la stake, sur l'ordre du véto, il trottinait joyeusement :lol!:

Si cat passe par là, elle pourra confirmer

non mais je reve!
celle la elle est bien drole :lol!: :lol!:

Je serais de l'avis de Noonook aussi. On m'a parlé de nordiques qui avaient décidé de ne plus courir. Enfin quand je dis courir, je parle de courir attelé, car courir en liberté ça c'est autre chose !!

Pour DAïka, je pense que ce n'est pas loin d'être ça, car si il avait fallu un déclic, je pense qu'il aurait été là depuis longtemps, avec tous les essais qu'on a fait.
Bon si on a quelqu'un à vélo qui nous précède, elle avance. Et le peu de traineau que j'ai pu faire cet hiver m'a donné l'impression qu'elle s'éclatait plus à courir sur la neige.

Exact Winette !!
Mon Fandji n'était pas du tout un "pro" de l'attelage et il n'aimait guère être confronté à certaines situations notamment sur des courses où il lui est arrivé de simuler une boiterie (eh oui !!! pure vérité !!)
Il faisait comme les autres à la préparation, content d'y aller et après, presque plus rien surtout quand il était attelé à 3 ou 4 car il devait bosser un peu... on va dire !!!

Je me souviendrai toujours par exemple (Noonook y était n'est ce pas ??) d'une course en Corrèze, tout se passait bien, je pars de la stake avec mon attelage et à peine 30 m avant le départ, Monsieur Fandji s'est mis à boiter fortement d'une patte avant, le veto sur place me demande de me mettre à l'écart et après l'avoir examiné sous toutes les coutures me demande de l'enlever de l'attelage car il avait un gros souci à une patte avant (!!!)

Fandji en profitait d'ailleurs pour en rajouter une p'tite couche et gémissait de... douleur !!!
Tu parles !!! Et moi je me faisais incendier par le vet car j'attelais un chien blessé...
Je l'ai donc enlevé et dès que Monsieur Fandji a vu que l'on regagnait la stake il s'est mis à gambader joyeusement et même à faire la fête !!!!!
Le véto a bien dû reconnaître après qu'il n'avait strictement RIEN et était en pleine forme !!!

Fandji était un chien intelligent et joueur, il aimait courir certes mais SOUS certaines conditions !!!
Il aimait courir seul et à son rythme (tranquille et peinard...) et de préférence sur neige où là il excellait !!!!
Mais malgré son gabarit de petit mala, petit et puissant il ne tractait que rarement et la plupart du temps courait à son rythme de croisière...

Il m'a même simulé en entraînement une boiterie mais je connaissais son manège alors...
Je l'ai retiré des courses à l'âge de 8 ans, il venait mais ne participait pas car son attitude jouait aussi énormément sur le rythme de l'attelage et aussi le moral des autres chiens.
Je le connaissais parfaitement, il a été un gros nounours toute sa vie et s'est éteint à l'âge de 13 ans, un chien d'une énorme gentillesse que les enfants adoraient et qui posait des heures durant pour les photos...

Sa mère venait d'un élevage connu du Puy de Dôme (le domaine de la villatelle) et le père d'un élevage aussi connu de Belgique affixe du Loup Sibérien (cet élevage n'existe plus aujourd'hui mais a sorti de très nombreux champions, des chiens comme je les aimais à l'origine des sibériens : petits et puissants faits pour tracter des charges moyennes à allure moyenne sur des distance moyennes à longues)

Malgré son attitude parfois déroutante, Fandji m'a bcp appris sur les nordiques car il m'a souvent poussé à chercher à comprendre ce trait de caractère qui ne correspondait pas vraiment à tout ce que j'avais entendu sur les nordiques et malgré tout il m'a aussi bcp apporté en éduquant les "jeunes" auprès de qui je l'attelais en cani ou VTT pour les éduquer aux ordres de base.
Mon fandji restait stoïque et bossait à son rythme sans s'occuper nullement du jeune "fou" qui se trouvait près de lui et celui ci petit à petit prenait la même attitude (mais pas le même rythme heureusement !!)

Tous les nordiques ne sont pas des fous de l'attelage et de la vitesse (sauf certaines lignées), mais je pense qu'il incombe avant tout au musher de cerner les personnalités de chacun des chiens afin de lui attribuer la meilleure place qui soit au sein de l'attelage.

Je mettrai une photo de mon champion de la vitesse mais aussi mon champion des câlins quand j'aurai scanner..