j'ouvre ce post pour avoir vos avis sur cet éducateur canin, plus particulièrement ces méthodes.
pour ceux qui ne connaissent pas son émission est visible sur you tube et nat geo wild.
il a également écrit 2 livres (que j'ai lu)
personnellement, je trouve ses conseils et sa vision du chien pleine de bon sens.

il a aussi pas mal de détracteurs qui estiment que ses méthodes sont violentes, et parlent même de pendaison de chien (ce qui me semble très exagéré, je pense qu'il y aurait eu des plaintes si c'était vrai).
il est devenu très populaire et je pense que certains jalousent sa réussite.

la spa suisse ainsi qu'une association de vetos a demandé l'annulation de ses conférences en suisse.

j'aimerai vos avis et qui sait, peut être quelqu'un l'a t-il déjà rencontré ?

Il est dangereux
Il devrait être interdit
Il induit une notion de dominance inter-spécifique qui non seulement n'existe pas mais qui en plus utilise la violence pour s'imposer
Il met les propriétaires dans une situation de gladiateurs
tous les chiens sont "dominants"
or là encore je rappelle que la dominance c'est une INTERACTION sur une situation donnée et non un état permanent

bref toutes les vidéos que j'ai vu c'est "péter" la gueule du chien

Il y a quelques études anglaises, et canadiennes qui ont démontré que les méthodes positives avaient de meilleurs résultats.

donc je le redis...ce mec devrait être interdit.

j'ai vu pas mal d'épisodes. je ne trouve pas qu'il "pète la gueule des chiens". je n'ai pas vu de "violence" (tout du moins physique).
après, j'ai conscience que les séquences de ses émissions sont recoupées et qu'il lui faut plus que quelques minutes pour gérer une situation.
mais il y a un point que je souhaite aborder, lorsqu'il a "corrigé" les problèmes du chien. on voit le chien près de lui obéissant mais surtout parfaitement détendu.
or s'il ne s'agissait qu'un rapport de force permanente, le chien ne serait il pas stressé, attendant la prochaine sanction avec crainte ?

je sens que ce sujet va faire hurler. je veux donc préciser que je souhaite débattre de ses méthodes. je suis à l'écoute de tous vos avis et arguments et ne souhaite en aucun cas choquer quelqu'un.
pour ma part je trouve logique qu'un humain raisonne comme un chien pour se mettre à la portée de sa meute plutôt que de demander à un chien de penser comme un humain (ce qui n'est déjà pas toujours facile pour un humain)

Ce type veut en fait utiliser les principes de violence qui sont certes peut-être assez efficaces pour se faire respecter (du moins jusqu'à la révolte   ), mais surtout impropres au tissage d'une réelle confiance homme/chien, qui inspire le vrai respect, celui tissé par des fils en or. Si on use de la méthode millan, il y aura de forts risques, je pense, pour que le chien en question se retrouvera timide, craintif et peu prompt à accorder sa confiance, même à lui-même.
Il vaut mieux faire valoir la douceur et la gentillesse, lui montrer qu'il ne risque rien (sans pour autant lui laisser une totale maîtrise de tout, ou l'occasion de devenir un fat, bien sûr).

Dans un sens général, il vaut mieux être ami que bourreau, respecté pour ses qualités plutôt que par la force.

qu'entendez vous par "violence"?

Cela dit, il est vrai qu'il utilise le langage du chien. Mais comment ?
Il utilise les rapports de force en particulier, ceux qui lui permettent d'avoir le contrôle du chien. Et il existe d'autres méthodes plus douces et toutes aussi efficaces.
Et quitte à utiliser le langage canin, autant tous les utiliser, et pas seulement ceux de hiérarchie (jeu,...).
Si le chien est calme, c'est peut-être parce qu'il a compris que ce qu'on voulait lui faire était du bien ?

Pour ce qui est du débat, c'est tout à fait normal et logique. Je pense que pas un membre de ce forum n'aurait eu l'idée de hurler sur un sujet alors qu'il (ou elle) a l'occasion de poser tranquillement ses arguments. Tout débat quel qu'il soit est par définition ouvert à toutes les idées qui ont chacune leur poids et sont toutes à considérer.

oups, les arguments se croisent.
Par violence, personnellement, je veux dire ici "rapports hiérarchiques de domination qui ne laissent pas de place à l'expression du chien".
Pour la vidéo sur le brossage, par exemple, il ne laisse pas au chien la possibilité de se calmer tout seul et de comprendre ce qu'on lui veut par lui-même : il fait tout de suite valoir sa supériorité.

d'accord,
je tenais à clarifier le terme violence car certaines personnes avec qui j'en ai discuté m'affirmait qu'il mettait des coups de talons au chien.
en fait j'ai bien visualisé sa technique, il ne porte pas un coup mais crée un contact avec le chien (avec son talon certes mais pas de "coup" à proprement parler) afin de "reconnecter" le chien qui est obnubilé à ce moment par un objet ou animal.

Je pense que ses méthodes ne sont valables que pour des chiens aptes au "dressage", donc pas pour les chiens polaires.

Alors je vais vous faire part de ce que M Chanton (these sur le chien familier, créateur du métier de comportementaliste et éthologiste) nous a fait comprendre
-un chien est un chien, il sait que nous...nous n'en sommes pas
-etre gladiateur avec un chien sous prétexte qu'il est dominant c'est déjà ne pas connaitre la définition du terme dominant et n'avoir aucune idée du potentiel de méthodes d'éducation au renforcement positif ou conditionnement au clicker

Bref juste comportement n'est pas éducation
pour ma part pour un chien qui a des soucis de comportement je ne conseille pas de l'éducation encore moins cet odieux alpha roll, mais des petits changements dans la vie de tous les jours

pour répondre à Soleil, se comporter chien... veut il dire qu'on pisse sur son chien pour marquer son territoire  remarque volontairement humoristique

Enfin la dominance existe dans une même espère, un lion ne domine pas, même ponctuellement, un hyppopotame. Un homme n'a pas à essayer de dominer un chien. Par contre, il doit, pour le bien de tous, avoir de l'autorité (qui s'acquiert par condition et friandise) sur ses chiens


Pour les vidéos violentes, elles semblent disparaitre comme neige au soleil depuis que CM est interdit ...en suisse(?)


voilà pour moi

Effectivement, ce dresseur de chiens n'est pas le bienvenu en Suisse, comme le montre cet article:
http://www.lematin.ch/suisse/Fautil-museler-ce-dresseur-de-chiens/story/14939219
Il faut le laisser s'occuper des chiens "irrécupérables", ayant déjà causé des dommages...

Comme les chiens classés dangereux ne sont plus à la mode, le dressage ne l'est plus non plus.
Tant mieux, après les évènements qui ont causé tant de discrédit sur nos compagnons.
La mode est plutôt à l'agility actuellement.

pour ce qui est de pisser sur son chien, j'ai jamais essayé

plus sérieusement, je suis d'accord sur le fait qu'un chien ait conscience que nous n'en sommes pas un.
ce que je voulais dire, c'est qu'aux vues des capacités cognitives que l'homme est censé posséder, je pense que c'est plus à lui d'adapter son langage (verbal et non verbal) à celui du chien plutôt que l'inverse.

tout à fait d'accord également sur le fait qu'un chien doive être récompensé lorsqu'il a fait ce qu'on lui demande (par friandise ou autre).

par contre, quand un chien agit mal, (et je ne parle pas de pas vouloir rapporter la balle ou tirer un traineau mais des choses comme se battre avec le premier chien venu, voler de la nourriture dans la main de quelqu'un ou que sais je...)
je pense que dans ce cas de figure, le chien a besoin de se faire rappeler les limites liées à sa place dans le foyer.
ce qui ne signifie pas le rouer de coups, le pendre ou lui mettre une pression psychologique insoutenable.
je pense que si un chien est capable de comprendre la différence inter espece, il est également capable de comprendre qu'il a mal agi.

soleil a écrit:

je pense que dans ce cas de figure, le chien a besoin de se faire rappeler les limites liées à sa place dans le foyer.
ce qui ne signifie pas le rouer de coups, le pendre ou lui mettre une pression psychologique insoutenable.
je pense que si un chien est capable de comprendre la différence inter espece, il est également capable de comprendre qu'il a mal agi.

Comment comptes-tu lui faire comprendre en termes clairs et concis que ce qu'il a fait, en admettant que ce soit une bêtise, n'est pas à refaire ?
Attention, je ne dis pas que

soleil a écrit:

le rouer de coups, le pendre ou lui mettre une pression psychologique insoutenable

est une solution louable, ni même acceptable, mais n'ayant jamais eu de chien auquel apprendre des limites, je me pose la question.

Blaise a écrit:

http://www.lematin.ch/suisse/Fautil-museler-ce-dresseur-de-chiens/story/14939219

--> "chiens pendus par le collier. Méthode que n’hésite pas à utiliser Cesar Millan. Et qui a causé, il y a peu, la mort d’un berger allemand en Allemagne. "

Argl ! Il a tué un chien en le dressant ?

j'ai lu cet article également, c'est d'ailleurs celui ci qui m'a incité à ouvrir ce post.
j'ose éspérer que c'est exagéré, autrement c'est impardonable.
mais j'ai du mal à croire qu'un dresseur, bon ou mauvais avec un minimum d'expérience, et même en utilisant cette technique barbare et inqualifiable, n'aille jusqu'à la mort du chien.

pour ce qui est des limites imposées au chien, tout dépend de "l'infraction commise".
pour ma part (et ceci n'engagera que moi!), j'utilise la "dominance" (et n'y voyez rien de péjoratif) et "l'isolement".
je m'explique avant d'avoir toutes les associations sur le dos.
au moment de "l'infraction" (et uniquement sur le moment, rien ne sert selon moi d'en vouloir au chien 1h plus tard, il ne comprendrait pas ce qu'on lui reproche), je prononce un NON sec et sans appel. si le chien interrompt son mauvais correctement, jeu de balle pour féliciter d'avoir obéi et détourner son attention de "l'infraction".
si le coupable continue son méfait, contact physique (en le poussant bien souvent) pour que son attention revienne sur moi, puis je le soumets en lui demandant de se coucher et en me placant au dessus (sans contact cette fois ci). quand le chien reste calme, la réprimande est terminée et on passe à autre chose.
si "l'infraction est plus grave comme déclenchement d'une bagarre par exemple, même "punition", mais j'ajoute en plus l'isolement.
à savoir remettre le chien dans l'enclos pendant que je joue avec le reste de la meute.
pourquoi ? parce que tout ce que veut un chien selon moi c'est faire partie d'un groupe. en l'isolant je lui montre que ce comportement est inacceptable dans le groupe et que bagarre a pour conséquence isolement pendant que tout le monde joue avec le chef.
dans ce cas, le chien se calme et attend de pouvoir réintégrer le groupe.
je ne fais durer cet isolement que quelques minutes, rien ne sert de faire plus.

un vrai petit disciple de cesar millan me direz vous. et bien non. j'utilisais déjà cette méthode avant d'entendre parler de lui.
pour éduquer mes chiens j'ai lu énormément de livre sur les loups (un chien n'est pas un loup je le sais mais les moyens de communication sont les mêmes)
je me suis efforcé de comprendre comment une meute communiquait entre elle et j'ai essayé d'appliquer cela.
cela semble plutôt bien marcher sur mes chiens que je juge être bien dans leur tête.
mais je ne prétends pas détenir "LA" vérité pour autant, et respecte le fait que certaines personnes peuvent ne pas être d'accord avec mes propos.

Ton fonctionnement est très différent de celui de Millan, et je le trouve très bien.

Il y a très longtemps, un berger allemand (aussi...), mâle, en liberté, avait attaqué ma chienne huskie blanche, qui était en laisse dans un endroit où la laisse est obligatoire. J'ai dû la défendre âprement sans me faire mordre moi-même, lui assénant un bon coup de canne sur le museau, mais comme cela ne suffisait pas, légitime défense oblige, je lui ai enfoncé la pointe de ma canne dans la gueule jusqu'à ce qu'il soit couché sur le dos puis maintenu dans cette position jusqu'à ce que son maître arrive. C'était la seule solution, ma chienne restant attachée à mon poignet pendant l'"opération", au lieu de traverser la route très passante en face pour fuir.
On imagine le propriétaire du chien ainsi traité s'en prendre à moi ou à ma chienne, mais rien de tout cela, il m'a dit, à ma grande surprise, que j'aurais dû le tuer en plantant ma canne "jusqu'au bout"! Ayant déjà mordu un enfant, ce chien a été euthanasié peu après.
César Millan l'aurait certainement tué, ou peut-être sauvé pour sa gloire personnelle, puisqu'il affirme adorer traiter les molosses difficiles et justifier ainsi ses méthodes pour le moins radicales.

Cette histoire ne serait plus possible actuellement en Suisse, chaque chien étant soumis à un TMC:
le Test de Maîtrise et du Comportement, est un permis pour chien, obligatoire en Suisse depuis 2008:
http://www.canidos.ch/accueil/la-loi
l'agressivité est vite détectée lors des cours pratiques d'éducation et, dans ce cas, le chien est retiré à son propriétaire, voire euthanasié.

Le propriétaire de ce berger allemand agressif a eu peur que je dépose plainte moi-même et s'est assuré que ni ma chienne ni moi-même n'avait été blessés par son chien, qu'il voulait encore punir... je lui ai dit qu'il avait déjà eu sa "dose", avec la gueule en sang! La punition immédiate est utile dans ce cas, il ne faut pas attendre pour en remettre une couche...

Jiro était très brusque avec les autres chiens mais jamais agressif, et je ne savais rien de ce qu'il avait vécu avant d'atterrir au refuge de la SPA. Alors que César Millan l'aurait soumis par la force, j'ai utilisé la méthode de la récompense sans friandise, que je tiens à expliquer ici: chaque fois que nous rencontrions un autre chien pendant les promenades, il voulait me tirer brusquement pour lui sauter dessus et jouer avec trop d'énergie, ce qui affolait certains chiens et me valait des insultes justifiées. J'ai décidé de lui dire un non très ferme, en l'empêchant de se rapprocher de l'autre chien, jusquà ce qu'il se calme, puis le voyant frustré, en lui disant doucement, doucement, je me rapprochais de l'autre chien à petit pas, jusqu'au moment où il pouvait renifler son museau; s'il restait calme, je lui disais toujours c'est bien, Jiro, c'est bien... Après avoir répété des dizaines de fois cette approche des chiens qui se laissaient approcher et dont les propriétaires étaient d'accord de tenter l'expérience, Jiro s'est mis à faire des bisous aux chiens pour les saluer! Aucune friandise, sinon il aurait fallu en donner aussi à Saskia et à l'autre chien, ce qui aurait posé d'autres problèmes.

Maintenant, Jiro passe pour un chien parfait, qui va même s'interposer entre deux chiens qui se disputent. La non-violence appelle la non-violence, sauf dans de rares cas où il faut aussi savoir se défendre lorsqu'on est vraiment agressé.
Et Jiro n'a jamais été agressé, depuis bientôt deux ans que je le connais, il est tellement sûr de lui qu'il va vers tous les chiens, et même d'autres animaux bien plus grands que lui. Seul bémol, il attaque les chats et là, mieux vaut que je sois attentif, car si un chat file devant nous, mes deux huskies me tirent d'un coup et me feraient tomber si je n'avais pas cette fameuse canne ou un bâton de ski pour me retenir!

Quand je vous lis je suis contente que les gens trouvent des méthodes d"éducation intuitives, par la confiance, par le jeu, la gourmandise et ...ça marche

Donc je ne vois pas comment on peut justifier les alpha roll, les punitions, les colliers étrangleurs utilisés à outrance etc
IL EXISTE DES ALTERNATIVES et bien plus efficaces
faut que je retrouve un article québécois sur une étude qui démontre que le R+ est mille fois plus productif et efficace que le R-

Quant à moi bien sur que des fois, ils prennent des coups de chaussons sur le cul, que je les vire s'ils m'envahissent etc
Mais excepté les 2 seules bagarres (en 14 ans), je ne les touche JAMAIS , tout marche à la voix et ...des fois au pichet d'eau

winette a écrit:

un article québécois sur une étude qui démontre que le R+ est mille fois plus productif et efficace que le R-

euh... R+, R-
Qu'est-ce ?

Et vive la méthode douce !

j'ai trouvé ce site qui explique un peu ces R+/ R-...
http://www.zenmonchien.com/pages/l-eduquer/methodes-d-education-positive.html

Ah oui je comprends ça, c'est une autre méthode !
C'est à faire fléchir le colosse de Rhodes !
Mais il s'agit mordious, n'ayons pas peur des mots,
Manipuler l'esprit d'un ami qui tient chaud.

Je ne condamne pas cette vision des choses,
Je pourrais dire même, admettons que je l'ose
Que c'est là la meilleure et maitresse manière
De vivre avec un chien et pour lui d'être un père.

PS : excusez le ton, je viens de regarder Cyrano de Bergerac et suis encore "dans le bain" de son parler...

JP90 a écrit:

winette a écrit:

un article québécois sur une étude qui démontre que le R+ est mille fois plus productif et efficace que le R-

euh... R+, R-
Qu'est-ce ?

Et vive la méthode douce !

OUps! pardon
R+ renforcement positif, le chien fait quelque chose de bien tu renforces avec une caresse, une friandise etc
R- renforcement négatif, le chien fait quelque chose de mal tu le punis