Chiens de traîneau

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 cohabitation pere/fils

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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptySam 28 Juin 2014, 21:53

voilà le problème: courvik (le père) et Yuma (le fils) se cherchent depuis quelques temps.
et cette nuit, ils se sont trouvés.
Yuma a une belle balafre sur le crane qui va surement nécessiter des sutures.
je n'étais pas là pour intervenir, le combat a cessé de lui même.
mais cette "correction" n'a pas remis les pendules à l'heure pour autant.
ils se tournent autour en grognant. du coup je les ai séparés pour les prochains jours le temps que Yuma cicatrise. (et surtout durant mon absence)
mais j'aimerai que cela reste transitoire.
ça démarre toujours de la même façon : courvik grogne dès que yuma passe près de lui. suite à cela Yuma fait demi tour et surenchérit et c'est l'escalade jusqu'à ce que je hausse le ton. là ils partent chacun de leur côté mais rien est réglé.
j'ai essayé de laisser faire, tout en surveillant, mais ça ne suffit pas à fixer la hiérarchie, personne ne cède un pouce de terrain
Courvik a 7 ans, Yuma aura 2 ans en octobre.
si j'en castre 1, ou les deux, verrai je une amélioration ?
Yuma est beaucoup plus souple de caractère, si courvik ne grognait pas dessus à la base je pense qu'il n'y aurait aucun problème.
je pense que s'il y a un travail à faire ce serait plus facile sur lui. s'il se tenait à l'écart, courvik n'irait pas plus loin que les grognements (car il sait bien que son fils est physiquement plus fort, seuls son épaisse fourrure et son expérience lui donnent encore un avantage).
la castration ne m'enchante pas pour courvik car je lutte tout l'été pour éviter le surpoids alors une fois castré...
et puis il a un bien moins bon will to go que Yuma et j'ai peur que cela affecte sa motivation.
pour la séparation, j'ai peur que si je les sépare trop longtemps, je ne pourrai jamais les remettre ensemble.
alors conseils sur éducation, castration et retour d'expérience pour gérer cette situation sont les bienvenus
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roroAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptySam 28 Juin 2014, 23:59

... je n'ai malheureusement pas la science nécessaire pour t'aiguiller ... tes louloups ont du "groe", c'est ça .? au moins yuma par sa mère ... et curvik ?
... je crois que ce sera la galère jusqu'à ce que curvik accèpte que ce n'est plus lui le chef, donc, yuma essayera de le supplanter, par la force, ou par l'abandon de curvik ...mais c'est pas le genre de ces bestioles ... chez les husky, ça va généralement moins loin (au sein de la meute) et le vieux est généralement respecté longtemps, se mettant lui même à l'écart, tout en gardant quelques petites prérogatives ...
bon courage (j'espère que le coté husky va ressortir)
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roroAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyDim 29 Juin 2014, 00:04

... tu dis que yuma est plus souple de caractère ... je n'en ai pas l'impression, puique même après correction et "scalpe", il n'est pas rentré dans le rang, et fait toujours front malgré les invectives du chef ...
..il doit être souple avec toi, puissque tu es le chef suprème, et souple avec ceux qui font comme il veut ...
 geek 
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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyDim 29 Juin 2014, 21:26

je pense qu'il est plus souple car quand on croise d'autres chiens il ne cherche pas à dominer contrairement a courvik (100% husky soit dit en passant).
quand il passe à côté de son père, aucun signe de dominance, mais quand il entend son père lui grogner dessus, là, il roule des mécaniques.
il a un beau scalp mais je ne pense pas que cette blessure ait mis fin au combat. courvik était tout ébourrifé et le poil du dos trempé de salive.
même blessé, je pense que yuma a eu le dessus.
pourquoi ? parce que suite à cet incident, j'ai remarqué que courvik avait une certaine crainte de son fils. je le trouvais plus "sur la défensive" à l'approche de yuma. ceci n'est que ma perception des choses. je n'ai vu ni le début du règlement de compte ni la fin.
aujourd'hui, la tension qui était palpable hier s'est complètement évanouie. ils étaient même épaule contre épaule à creuser dans le pré à la recherche de mulot. quand yuma arrivait trop vite, un grognement timide de courvik et yuma qui revient vers lui du genre "t'as dis quoi là?" mais sans grogner à son tour. comme j'étais à côté j'ai mis le haut là tout de suite puis ils sont repartis vaquer à leurs occupations.
peut être que yuma a déjà pris du galon mais que c'est dur à accepter pour courvik.
je les ai quand même séparé pendant que j'étais au boulot aujourd'hui et pour cette nuit. on verra demain.
je n'ai pas eu ce probleme pour apache et cheyenne, mes deux femelles.
apache (100% husky) a gardé sa place de chef femelle et cheyenne (50% groen à ce qu'il parait) l'a très bien accepté après deux ou trois mises au point la première année de sa vie puis jamais eu de nouvelles frictions.
mais elles sont toutes les deux stérilisées
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BlaiseAdministrateurBlaiseMessages : 3595
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyDim 29 Juin 2014, 22:03

Personnellement, je les ferais castrer les deux en même temps puis les promènerais côte à côte avec chacun leur collerette, ce qui leur ferait oublier du coup toutes leurs vieilles querelles!
Bien sûr, je me base sur ce que j'ai remarqué avec Jiro, qui est maintenant copain avec presque tous les chiens, beaucoup plus calme qu'avant, tout en restant sûr de lui, moins frustré par son manque de "ressources" sexuelles que par un maître qui lui interdit toute rencontre avec une chienne sans savoir forcément si elle est en chaleur ou non!

Ce n'est bien sûr que mon avis et celui de quelques personnes avec lesquelles j'ai parlé de cette situation; l'avis du véto recommandant aussi la castration pour écarter les risques de cancers des testicules et de la prostate ultérieurs.


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Jiro est plus âgé que ce qui est indiqué ci-dessus car il aura 9 ans le 26 août 2020


Ma Chienne Huskie Saskia a eu 14 ans le 20 juin 2020

 
                     Jiro          +++++++++++++++++++++++++++++++++          Saskia

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roroAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyLun 30 Juin 2014, 00:12

... chez moi, c'est le contraire, c'est cosby qui est castré qui est le moins sociable avec les autres, y compris chaman parfois, ...
alors que chaman qui n'est pas castré s'entend bien avec tout le monde, ou presque ( il n'aime pas trop les dominants, ... c'est à dire qu'il n'est pas dominant, mais il ne veut pas non plus être dominé) , au premier abord, d'un nouveau male, si celui ci est trop pressant, ou fougueux, il grogne un peu, ou plutot rale, et si je dis: " non ! tu le laisses tranquille, c'est un copain", là, si l'autre n'est pas belliqueux, alors , il me croit et m'écoute ...!!!
 Cool I love you Bise
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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyLun 30 Juin 2014, 08:14

je dirai que courvik est un peu comme chaman, il "rale" pour dire fous moi la paix. il ne cherche pas la bagarre mais ne veut pas de contact avec son fils. il le tolère du moment qu'il ne vient pas le chatouiller.
le probleme c'est que Yuma répond à ces menaces.
en balade ou au travail, aucun problème, ils sont épaule contre épaule durant toute la sortie et aucun semblant d'intimidation.
hier toute tension avait disparu. j'ai hésité à les laisser ensemble pour la nuit mais pour ma tranquilité psychologique j'ai préféré les laisser séparés. aujourd'hui je suis de repos donc je vais les laisser ensemble et les avoir à l'œil.
pour la castration, pensez vous que le fait de le faire à 7 ans n'est pas trop tard pour le chien qui a acquis son caractère final (il devient même ronchon avec l'âge j'ai l'impression)
c'est difficile pour qu'il ne prenne pas trop de poids l'été alors une fois castré...
Yuma est très fin donc pas de problème de ce côté là
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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyLun 30 Juin 2014, 16:42

bon bah je retire ce que j'ai dit ce matin. c'est pas réglé du tout Sad 
ce matin, 1h de liberté dans le parc. tout va bien ils s'ignorent, font leur vie.
puis 30 minutes de balade à pied avec moi. ils sont côte à côte et ne se soucient pas l'un de l'autre.
puis 30 minutes de liberté dans le parc.
ensuite je les rentre dans l'enclos. toujours rien.
puis je reste encore 1/4 d'heure à bricoler devant l'enclos. chacun est couché sur sa niche, détendus.
je m'absente 2h.
quand je reviens, je retrouve les deux chiens exténués. courvik a le poil en broussaille et des pelotes de poils jonchent le sol de l'enclos.
Yuma a encore morflé. cette fois ci c'est la patte. percée des deux côtés au dessus du coude. c'est enflé mais sans plus. il boite. les deux combattants s'évitent au maximum mais tous les deux gardent la queue bien relevée.
je les lache dans le parc. chacun va de son côté.
je ne sais pas combien de temps a duré la bagarre mais ils ont épuisés.
au moment de rentrer dans l'enclos, Yuma barre littéralement l'entrée à courvik et ça recommence à grogner. je mets tout de suite fin à ce petit jeu en repoussant Yuma sans ménagement. dans l'enclos, ils se regardent de travers (j'ai l'impression que chacun reste de son côté le temps de reprendre des forces avant un nouvel assaut)
du coup Yuma hérite de l'enclos "infirmerie " avant qu'un des deux y laisse sa peau.
Je suis désemparé
moi qui pensais pouvoir avoir une petite meute avec une bonne cohésion
j'ai de plus en plus de doutes sur le fait que ce ne soit que transitoire.
je pense qu'une voire 2 paires de testicules ne soient sacrifiées pour le bien être de tout le monde.
si seulement j'étais sûr que ça règle le problème
dans un futur immédiat que me conseillez vous ? (séparation, comment les corriger...)
A L'AIDE
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noonookAdministrateurnoonookMessages : 3512
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyLun 30 Juin 2014, 19:22

Difficile de donner des conseils sans voir le contexte, les chiens ...

Pour ma part, j'ai eu des conflits entre 3 mâles (dont 2 frères qui se cohalisaient contre le petit nouveau) et j'ai préféré les séparer au bout de 3 bagarres sévères car certains chiens ne lâchent jamais et cela risque de finir par la mort de l'un d'entre eux !  Sad 

Bon courage !
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KinyaExplorateurExplorateur
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyLun 30 Juin 2014, 20:42

Tu peux tenter la castration chimique pour voir si ça change qc ou pas.

Perso les chiens qui s'entendent pas très bien, je les laisse pas ensemble quand je suis pas là.
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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyLun 30 Juin 2014, 21:10

ils s'entendaient très bien jusqu'à présent
quelques tensions sont apparues depuis 1 mois puis ça a été crescendo
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roroAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 01 Juil 2014, 01:04

dur de te donner des conseils ... affraid 

courvik est encore "trop jeune" et vigoureux pour laisser tomber,  et perdre ses prérogatives ...avec 2 ou 3 ans de plus, avec un comportement de sib, devant l'évidence, il aurait peut être laissé glisser ...
quant à yuma, il atteint la force de l'age et veut s'imposer coute que coute, c'est là le caractère du "gro", ..tant qu'il n'aura pas pris le dessus, il essayera de le faire ...
difficile pour toi de trouver une solution ... pas sur que la castration change le comportement de yuma, ...et changer que celui de courvik ne sera peut être pas suffisant...

bon courage !
 Bonjour
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roroAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 01 Juil 2014, 01:29

..j'ai pu approcher le cas chez chynoukspirit ( d'ailleurs, je ne sais pas si quelqu'un a de ses nouvelles, les dernières déjà anciennes n'étaient pas terribles niveau santé ...)
donc, son chef de meute était un sib, fier, mais pas tyranique, .. elle a acquis deux gro, frères me semble t il, vers les 2 ans, ils ont commencé à "s'affirmer", et l'un dominait l'autre lui était soumis (je ne sais plus si cela s'est fait physiquement) ..toujours est il que le sib, le chef, ne voulait pas céder sa place, c'était la baston , souvent, mais par la surveillance, ça n'allait pas trop loin physiquement, .. bien que les 2 gros s'y mettent l'un pour devenir  le chef, l'autre, en second couteau en tant que lieutenant (mais n'ayant pas la trempe, ni ne voulant être le chef) puis un jour, ça a dérapé, et le chef, le sib, a dérouillé grave, beaucoup de barbaque pendait, et il a donc été démis de ses fonctions, ce qu'il a plutot accepté (difficilement mais finalement accepté, ...
et bien le gro, les 2 gro, il a quand même fallu continuer à les surveiller de près, même si le sib avait accepté la fatalité ...
le groupe évolue moins facilement, socialement, en dehors de la meute familiale, chez le gro, ... il plus facile d'apporter des éléments extérieurs chez le sib, que chez le gro (ou d'apporter un gro extérieur dans un groupe)

..pourtant, toi, ils sont père et fils, donc je ne sais pas si l'instinct bestial prend le dessus, ...?
il te faudrait un spécialiste du gro, mieux, un spécialiste du gro qui ait aussi du sib ...
demande à kenai (swisscool mushing) peut être peut il t'être utile, il a du sib, du CED (ça doit être proche du gro en caractère ?), du mala aussi je crois, ..et du X de tout ça aussi ...

bon courage, tiens nous au courant ...
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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 01 Juil 2014, 18:08

ah les histoires de famille! Sad 

aujourd'hui Yuma galope à nouveau, sa patte a désenflé. Cool 

Courvik continue de grogner et ils tiennent chacun leur queue en panache.

je leur ai baissé à chacun pour leur faire comprendre que je ne tolérais pas leur querelle et que seule une attitude neutre était tolérée.
Bien mal m'en a pris. Yuma a tout de suite déconnecté de la situation conflictuelle.
par contre, Courvik, mécontent m'a GROGNE dessus.(sans montrer les dents, un grognement de mécontentement)
je le choppe par la peau du cou pour le remettre tout de suite à sa place et là il s'est mis à grogner encore plus fort

attitude encore plus intolérable envers le chef suprême (sans prétention aucune)
là je vais peut être me mettre pas mal de monde à dos mais il a pris une volée.
après 2-3 claques sur le cul (mesurées mais qui on eu impact psychologique très fort du fait que c'est la première fois que j'ai besoin de le faire), je me suis mis au dessus de lui en le saisissant par la gorge. une fois qu'il s'est soumis (ce qui a duré un moment), j'ai laché ma prise mais suis resté au dessus de lui pendant 5 minutes et chaque fois qu'il voulait partir je l'en empêchai. une fois qu'il a compris qu'il partirait uniquement quand je le déciderai, je me suis levé et l'ai ignoré.
ensuite j'ai remis chacun dans son enclos et suis parti.

ça m'a bien secoué, j'avais les nerfs en pelote. qu'ils se foutent sur la gueule ça me réjouissait pas mais je me disais que c'est dans l'ordre des choses quand un jeune veut détroner un vieux. mais que mon complice depuis 7 ans se retourne contre moi m'a vraiment fait mal psychologiquement.

je suis retourné les voir 2-3 heures après.
Courvik est devenu un vrai pot de colle. il ne sait plus quoi faire pour rentrer dans mes bonnes graces. je suis content que l'ordre soit rétabli, du moins entre lui et moi.
du coup j'ai passé pas mal de temps assis dans l'herbe à le caresser. puis Yuma est venu pour sa dose de caresses. chacun la tête sur mes genoux, leurs têtes se touchaient mais étaient concentrés sur les papouilles. pas une once d'intimidation. puis les femelles sont arrivées pour avoir leur part, chacun se mêlant aux autres sans stress.
après ce moment de tendresse, Yuma et courvik se sont retrouvés dans le parc. courvik émet des grognements très brefs et étouffés (à mon avis c'est parce que j'étais là) auquel Yuma ne prête pas attention.
cette histoire semble loin d'être règlée.
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soleilAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 08:13

re bagarre hier.
ils étaient tous les deux à 2 mètres de moi en train de mulotter.
puis d'un seul coup sans prévenir (pas de grognement, pas d'intimidation) la bagarre éclate.
d'une violence terrible, je pense qu' ils étaient décidé à ce qu'il n'en reste qu'un.
un mal fou à les séparer alors que d'habitude gueuler suffit.
bilan des courses: sévère entaille à la patte pour Yuma.
Courvik s'est cassé un croc dans la bataille.
je file chez le véto.
Yuma s'en sort avec des points de suture et une belle colerette après m'avoir délesté de 140 euros.7
j'en profite pour discuter avec la véto qui me dit que la castration peut être aussi bien bénéfique que totalement inefficace.
elle me propose un implant qui fait office de castration chimique pour voir si la castration définitive serait bénéfique.
l'implant agit au bout de 4 semaines et est efficace pendant 6 mois.
l'implant coute de 70 à 80 euros contre 180 à 200 pour la castration définitive.
Sachant que je ne compte pas le faire reproduire et qu'il a du mal à prendre du poids, ne pensez vous pas qu'il est préférable de le castrer directement économisant ainsi 80 euros et gagner du temps sur ce climat de tension qui évolue dans le mauvais sens ?
j'ai rendez vous vendredi pour la castration définitive, j'ai donc 3 jours pour peser le pour et le contre.
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roroAventurierAventurier
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 10:05

... je ne sais que te dire ... Sad 

... à ta place, je ne sais pas, mais je crois que je tenterais la castration, même si c'est pas sûr que ça marche bien  (mais quand même un peu), car d'abord, avec l'implant, encore un mois à attendre, et si ça fonctionne bien, ça te mène en pleine saison et là, soit t'arrête tes activités canines pendant quelques semaines, soit tu remets l'implant et là ça t'amène à ses 3 ans et tu as déjà dépensé l'équivalent de la castration ... or, il a un an et demi/deux ans, c'est à dire qu'il passe à l'age adulte, c'est certainement pour ça que ça se passe en ce moment si mal, donc c'est maintenant la limite pour que l'effet de la castration soit le plus efficace possible, après, son caractère sera vraiment affirmé, et ça n'y changera certainement pas grand chose, peut être sur l'effet fugue au moment des chaleurs des femelles du voisinage, mais guère plus ...
...donc, même si ce dilemne ne se pose pas à moi, je pense que j'opterais pour la castration, plus par rapport au moment (pour l'age de yuma) que par rapport au prix, mais après, ce sera trop tard je pense, là c'est vraiment la dernière limite bien que ce soit déjà bien avancé ...
donc bon courage ! ..je n'envie pas d'être à ta place pour ce choix ...
 Sad  Bonjour
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DryadePromeneurPromeneur
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 10:19

Pour ma part je ferais la castration, même si ça marche pas ça sera pas le drame. Et si ça ne marche pas je crains que tu sois obligé de les séparer définitivement. C'est pas pour rien que chez pas mal de musher les chiens vivent en box de 2/3 chiens par affinitées...les bagarres à répétitions malheureusement ça peut finir avec les chiens grièvement blessés ou morts. Par contre j'ai toujours entendu dire qu'il était bon d'atteler 2 chiens qui ont des différents ensembles pour les aider à avoir une certaine cohésion pendant l'effort. Je te souhaite bon courage  bonjour ter
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 10:56

Sad c'est la merde.
9 ans d'efforts pour construire cette meute et tout est parti en miette en une semaine.
je vais le castrer définitivement
travailler côte à côte, aucun problème (pour l'instant...) ils sont concentrés à ce qu'il font et courent épaule contre épaule.
ce matin encore, promenade en laisse sans problème.
dans le parc j'ai appellé courvik pour le caresser, j'avais Yuma en laisse. aussitôt yuma a dressé le poil (même avec la "colerette de la honte" du véto). je l'ai tout de suite corrigé.
le seul point positif dans cette histoire, c'est que j'ai identifié clairement celui qui fout la merde et travaille sur son comportement même si je sais pas trop comment lui faire comprendre.
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 13:58

..ça c'est sur, c'est chaud ...
un qui est attaché, pas l'autre (à l'instant T)
un que tu caresses et pas l'autre (à l'instant T)

.. tout est prétexte à s'imposer, à prendre le leadership ou plutot là, la suprémacie ...

je penses aussi que c'est le bon choix, mais au plus vite ...!!!

 Cool bonjour ter 
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 16:20

j'arrive encore à caresser les deux en même temps.
Yuma sera castré vendredi.
Espérons que ses mauvaises intentions partent avec ses coucougnettes.
sinon ce sera comme les inuits, casser les dents au marteau pour que les combats soient moins sanglants! (vous l'aurez compris je blague!)
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BlaiseAdministrateurBlaiseMessages : 3595
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 16:55

Autant mettre une muselière à celui qui cherche la bagarre!
cohabitation pere/fils Captur13

Il existe aussi des dentiers pour chiens qui limitent les dégâts des morsures:
cohabitation pere/fils Captur11


cohabitation pere/fils Gre91STcohabitation pere/fils Gre9p1


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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 17:31

... pour la muselière, .; vaudrait mieux pour les deux, sinon, l'autre va en profiter ...

..caresser les 2 en même temps, c'est mieux, sinon, il risque d'y avoir "jalousie" ou plutot, impression d'être le chef car LE caressé ...

... sinon, en attendant, j'avais pas pensé, essaye les fleurs de bach : le rescue, 3 - 4 gouttes (ou bouffées si spray), 3 ou 4 fois dans la journée, à chacun, toi y compris (et éventuellement qlqun d'autre qui les gère la journée) ... ça régulera peut être un peu les humeurs, et pour toi, ça t'évitera d'être tendu, et si tu ne le ressens pas, eux ressentent ton stress face à cette situation ...

c'est ce qu'on faisait quand on recevait un nouveau chien, notamment peureux et/ou agressif et aux autres qu'ils ne soit pas trop fortement sur son dos et à nous tous de la famille pour essayer de ne pas être trop stressé et le faire sentir
( idem aussi pour la p'tite roro en concours de canasson : pour elle et le canasson ..)

..et du coup, comme on a l'impression que ça marche, ..et bé, .. ça marche ..; enfin en ce qui nous concerne, ça a au moins le mérite de ne pas en rajouter à la situation ..pour les louloups, et bé, comme ils sont plus sensibles aux "équilibres intérieurs" que nous ça doit le faire aussi ??? non ??
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soleilAventurierAventurier
soleilMessages : 388
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cohabitation pere/fils _
MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 17:56

j'avais essayé le rescue sur Yuma quand il était petit car il arrêtait pas d'aboyer.
aucun effet sur ce petit con !
finalement il s'est lassé de lui même.
par contre je pourrai peut être essayer pour moi qui suis à cran face à cette situation
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DryadePromeneurPromeneur
DryadeMessages : 47
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cohabitation pere/fils _
MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyMar 08 Juil 2014, 23:16

Continue à les faire travailler ensemble. Sage décision la castration. C'est vraiment pénible quand aucun ne lâche l'affaire... Sad  en tout cas je te souhaite bon courage et essaie de te détendre toi aussi comme l'ont dit les autres, les chiens le ressentent bien quand on va pas. Tiens nous au courant de l'évolution de la situation  I love you
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noonookAdministrateurnoonookMessages : 3512
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cohabitation pere/fils _
MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils EmptyJeu 10 Juil 2014, 10:04

Tu as fait le bon choix, je pense ! de toute façon, la castration est la seule solution pour éviter les problèmes de santé dûs à la vieillesse  Cool 

Bon courage
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MessageSujet: Re: cohabitation pere/fils   cohabitation pere/fils Empty

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