Bonjour a tous, alors voila j'ai besoin de vos expériences !

Nous avons une mala  qui va prendre 11 mois début novembre . Pour l'instant, nous ne la faisons pas " tracter " a proprement parler ; on investit peu a peu (y'a encore le temps !!! ) ,dans du bon materiel de traction VTT;

ça ne nous empêche pas en attendant de la sortir bien sur très régulièrement, avec le harnais sur de courtes distances ( 1 a 2 km maxi on ne veut pas qu'elle se lasse) , pour qu'elle fasse bien la distinction, avec la ceinture de cani cross .A coté de ça elle sort en meute avec mes 2 autres chiens de berger, en laisse ou détachée , avec collier (dans ce cas , je ne demande rien ,pas de directions, j’évite les ordres traction uniquement les bases, rappel - au pied - stop et assis ) en harnais,  A ce jour, elle connait le "devant" ,le "stop", elle commence a comprendre le gauche et le droite , le doucement pour ralentir aussi . Le "non , devant"  au harnais seulement, quand elle cherche a s’arrêter pour sentir quelque chose / changements de directions intempestifs etc...

Elle sait se placer devant le marcheur ; a l'ordre "devant" , mais ne tire pas , meme si nous avons commencé a lui inculquer l'ordre "tire/ go ", pour l'instant elle ne fait pas le lien ... je travaille seule avec elle , et je ne sais pas si ma façon de faire est ok ; je vais profiter des vacances pour demander a mon fils de faire le "lapin" devant, afin qu'elle comprenne bien qu'il faut qu'elle tire ; ou encore, l ' atteler a un pneu léger,  et me mettre devant, pensez vous que ça suffira pour qu'elle "capte" , et si oui comment peut on faire la transition "lapin" devant / et tirer toute seule avec moi derrière?

elle est jeune et n'en est pas encore là , mais sans forcer j'aimerais bien qu'elle comprenne ce qu'on attend d'elle , en fait , meme si j'ai bien conscience que si ça se trouve ce ne sera pas du tout son truc ,  et auquel cas on  ne la forcera pas bien sur, mais voila on aurait bien aimé déjà commencer et essayer pour se faire une idée ... elle a déjà un super trot naturel ,les oreilles qui se placent d'instinct vers moi pour m'écouter ... par contre elle sait tres tres bien "tirer" quand elle sent quelque chose d' intéressant a aller renifler pour le coup là pas de souci !! vers quel age avez vous trouvé les "prédispositions" a la traction sur vos loulous svp? pensez vous que 11 mois ,pour les ordres uniquement et 5 minutes de traction pour comprendre, c'est encore trop jeune pour qu'elle comprenne ce qu'on attend d'elle?

Comment avez vous  fait pour leur faire faire le lien avec ce fameux "will to go?" je veux bien vos retours d'experiences, savoir si il y a une façon de faire différente d'une autre...

J'aurais tellement aimé faire un petit stage mushing avec elle d'ici quelques mois , mais rien dans la région, on est vraiment livrés a nous même  



merci d'avance, pour vos retours ! A titre d'information, on lui met le harnais pour "travailler" ça une fois par semaine , environ 15 minutes. jusqu'ici un simple harnais  molletonné , (ce qui n'aide aussi surement pas pour la compréhension je pense!) mais on reçoit le xback cette semaine et la ligne de trait VTT a la fin du mois.

Il y a des chiens qui tirent naturellement sans qu'on ait besoin de le leur apprendre... et même des chiens à qui on tente d'apprendre à ne pas tirer!
C'est souvent le cas des miens et en montagne, à la descente et sur des terrains délicats comme des arêtes, il ne faut absolument pas qu'ils tirent:

je le dis dans cette vidéo vers vers 15'30'', si mes Huskies m'avaient tiré, je n'aurais pas pu éviter une glissade mortelle...
Autre vidéo où mes Huskies ne devaient absolument pas tirer:


Pour s'approcher d'un bouquetin, ils m'ont tiré une fois sur un sommet duquel je n'arrivais pas à redescendre sans m'accrocher à des touffes d'herbe:

grâce à leur traction, je suis monté facilement, en sous-estimant la pente...


J'ai entendu souvent des propriétaires de chiens qui se plaignaient de ne bénéficier d'aucune aide de leur compagnon lors de leurs courses en canicross, car je suis aussi sur le forum http://passioncanicross.forumsactifs.com/forum
et les réponses qui leurs sont données vont toutes dans le même sens: pour apprendre la traction à un chien, il faut le placer derrière un chien qui tire bien et l'encourager à le suivre: d'abord l'atteler en binôme derrière le chien qui tire bien ou le placer dans un attelage motivé. Parfois, il suffit de suivre une personne qui fait du canicross avec un chien motivé et qui s'entend bien avec le chien à diriger. Une autre possibilité est de suivre un cheval au trot...

Le terrain choisi a aussi son importance: il est plus motivant d'entraîner un chien à tirer sur un chemin forestier étroit et sinueux où le chien "apprenti" risque de perdre de vue le chien de tête s'il ne tire pas, que sur un grand chemin droit et monotone; de plus l'asphalte est à éviter absolument, sinon les coussinets risquent d'être vite en sang et le chien dégoûté définitivement!

Le ski-joering sur une piste étroite de raquette à neige est également un entraînement efficace à la traction: le chien est obligé de tirer sous peine d'être percuté par les spatules des skis, mais pour cela, il faut bien maîtriser sa vitesse et protéger les pointes des skis par des caoutchoucs afin d'éviter toute blessure en cas de choc.

Et pour finir, une chose à ne pas faire: mettre un harnais de trait pour les promenades!
Lorsque le chien a compris que le harnais de trait est pour la course et que le collier signifie promenade avec possibilité de renifler les odeurs... eh bien, c'est gagné!

Merci beaucoup blaise pour tes indications :-) pour le dernier point C est ce que l'on fait déjà le collier en balade ,on ne tire pas et le harnais est juste pour le travail :-)

En effet nous n avons hélas pas de possibilité de travailler\ atteler avec un second chien qui connaît la musique, ça aurait été clairement l'idéal.pour de qui est d'apprendre à ne pas tirer, ça me dérange moins danse sens ou je lui ai déjà appris le "doucement" et qu elle ralenti d'elle même à cet ordre là :-)

Merci on va essayer de mettre un peu tout ça en pratique durant les vacances de Toussaint!

Ayant toujours eu des huskies complètement accro à la course, j'ai du mal à intégrer le fait qu'un nordique n'ait pas cette envie ...

Je pense que tu devrais te rapprocher de propriétaires de malamutes car ils sont aussi différents des huskies que le jour et la nuit et ce qui marche pour les uns ne fonctionne pas forcément pour les autres !

merci pour ta réponse ;)

je en pense pas qu'elle n'aie "pas envie" , en fait j'ai l'impression que ce qui lui manque c'est le "comment faire le lien" avec l'ordre, et le fait de tirer, j'ai l'impression qu'elle ne capte pas vraiment ce qu'on attend d'elle plutôt.

apres elle est aussi tres jeune donc je peux concevoir que ça vienne "plus tard" , je me pose justement aussi la question de l'age a ce niveau là ;)

j'espere que la mise en situation avec quelqu'un devant, et le fait qu'elle soit attelée a un pneu par exemple ( on va faire light et commencer par un petit pneu de brouette pas trop lourd ) , jusqu'ici on etait que toutes seules toutes les 2 et moi etant novice ça n'arrange pas! elle a juste besoin du "petit declic" je pense ;)

je vais voir de ce pas ton mp merci !

Dommage que tu n'aies pas un club à côté de chez toi pour te donner quelques conseils ou même vous accompagner dans vos premiers pas sur les pistes ... ça aide toujours !

Tu aurais 2 chiens à atteler, ce serait également un plus car ils se motiveraient l'un l'autre

Pour avoir vu quelques attelages de malamutes en entraînement ou même en course, je dois dire que c'est impressionnant comme ils peuvent faire grêve quand ils n'ont pas envie ... je ne te le souhaite pas, bien sûr !

Autre chose, ta chienne n'a que 11 mois et a donc tout le temps pour se motiver ... si quelqu'un peut faire du vtt devant et l'appeler de temps en temps, ce serait un plus ! mais à ne pas faire trop longtemps car sinon, elle ne voudra courir que si elle a un leurre devant elle !

oui ,merci beaucoup ;) deja vu son jeune age on lui met tres peu le harnais ( j'ai aussi des chevaux dont une jeune au dressage et je sais que c'est pareil ,demander peu, récompenser beaucoup!) , on ne veut pas qu'elle se blase ;)

j'ai bien mon border qui sait tirer la luge , mais les codes etc... ne sont pas vraiment les memes.. (et il se fait vieux le pepere), il faut que je reflechisse a ça, il y a peut etre un moyen de lui montrer avec lui a coté .... mais pas sur ( il est tres "joueur " et des qu'elle vient le chercher il ne pense plus qu'a lui courir apres )

J'ai demandé à une amie de venir te donner quelques conseils ... j'espère qu'elle pourra t'aider bien qu'elle aussi a des huskies et non des malas !

pagann a écrit:

Bonjour a tous, alors voila j'ai besoin de vos expériences !

Nous avons une mala  qui va prendre 11 mois début novembre . Pour l'instant, nous ne la faisons pas " tracter " a proprement parler ; on investit peu a peu (y'a encore le temps !!! ) ,dans du bon materiel de traction VTT;

ça ne nous empêche pas en attendant de la sortir bien sur très régulièrement, avec le harnais sur de courtes distances ( 1 a 2 km maxi on ne veut pas qu'elle se lasse) , pour qu'elle fasse bien la distinction, avec la ceinture de cani cross .A coté de ça elle sort en meute avec mes 2 autres chiens de berger, en laisse ou détachée , avec collier (dans ce cas , je ne demande rien ,pas de directions, j’évite les ordres traction uniquement les bases, rappel - au pied - stop et assis ) en harnais,  A ce jour, elle connait le "devant" ,le "stop", elle commence a comprendre le gauche et le droite , le doucement pour ralentir aussi . Le "non , devant"  au harnais seulement, quand elle cherche a s’arrêter pour sentir quelque chose / changements de directions intempestifs etc...

Elle sait se placer devant le marcheur ; a l'ordre "devant" , mais ne tire pas , meme si nous avons commencé a lui inculquer l'ordre "tire/ go ", pour l'instant elle ne fait pas le lien ... je travaille seule avec elle , et je ne sais pas si ma façon de faire est ok ; je vais profiter des vacances pour demander a mon fils de faire le "lapin" devant, afin qu'elle comprenne bien qu'il faut qu'elle tire ; ou encore, l ' atteler a un pneu léger,  et me mettre devant, pensez vous que ça suffira pour qu'elle "capte" , et si oui comment peut on faire la transition "lapin" devant / et tirer toute seule avec moi derrière?

elle est jeune et n'en est pas encore là , mais sans forcer j'aimerais bien qu'elle comprenne ce qu'on attend d'elle , en fait , meme si j'ai bien conscience que si ça se trouve ce ne sera pas du tout son truc ,  et auquel cas on  ne la forcera pas bien sur, mais voila on aurait bien aimé déjà commencer et essayer pour se faire une idée ... elle a déjà un super trot naturel ,les oreilles qui se placent d'instinct vers moi pour m'écouter ... par contre elle sait tres tres bien "tirer" quand elle sent quelque chose d' intéressant a aller renifler pour le coup là pas de souci !! vers quel age avez vous trouvé les "prédispositions" a la traction sur vos loulous svp? pensez vous que 11 mois ,pour les ordres uniquement et 5 minutes de traction pour comprendre, c'est encore trop jeune pour qu'elle comprenne ce qu'on attend d'elle?

Comment avez vous  fait pour leur faire faire le lien avec ce fameux "will to go?" je veux bien vos retours d'experiences, savoir si il y a une façon de faire différente d'une autre...

J'aurais tellement aimé faire un petit stage mushing avec elle d'ici quelques mois , mais rien dans la région, on est vraiment livrés a nous même  



merci d'avance, pour vos retours ! A titre d'information, on lui met le harnais pour "travailler" ça une fois par semaine , environ 15 minutes. jusqu'ici un simple harnais  molletonné , (ce qui n'aide aussi surement pas pour la compréhension je pense!) mais on reçoit le xback cette semaine et la ligne de trait VTT a la fin du mois.

Comme tu l'as écrit si justement, ta chienne n'a que 11 mois, elle est jeune c'est une ado... pas une adulte !
Je pense que l'envie elle l'a, c'est plus ou moins présent suivant les chiens comme cela a été dit dans les réponses  et comme tout nordique, elle aime bien jouer et je pense qu'elle joue aussi avec toi...
Tu devrais y aller plus progressivement, les ordres "assis, devant, stop etc..." c'est au fur et à mesure qu'on leur apprends, si tu forces les choses déjà qu'elle me paraît (d'après ce que tu décris) un peu nonchalante, elle ira à son rythme et fera ce qu'elle veut.

Attention : le but n'est pas non plus de la faire obéir à tout prix  mais si pour elle il n'y a pas d'amusement, elle va vite se dégoûter, refuser d'avancer et faire n'importe quoi. C'est donc à toi de trouver le bon déclic qui va la stimuler et lui donner envie d'avancer et d'aller de l'avant.
Le mieux je pense serait que tu trouves une personne de ton entourage qui puisse courir avec toi, seule elle n'a pas suffisamment de motivation pas pour aller devant mais pour tracter car les 2 sont différents.

On leur apprend d'abord à rester devant, inutile pour cela de courir (tu peux le faire en cani attachée à la ceinture) mais à 2 c'est mieux car les chiens apprennent 2 fois plus vite près d'un congénère plus expérimenté et en qui elle aura plus confiance (ce n'est pas contre toi mais c'est d'instinct !), ce n'est pas forcément un autre mala ou nordique mais tout simplement un chien qui marche bien devant droit sans trop s'arrêter.

Elle va l'imiter et chercher à faire comme le copain, donc plus il sera motivé, plus la tienne cherchera à faire la même chose et à toi à ce moment là de la stimuler et de l'inciter à agir comme tel. Dans ce contexte c'est un jeu pour elle et c'est ce qui va lui plaire.
Tu peux ensuite passer de la simple promenade au footing et ce tout en l'habituant très  progressivement aux ordres, qui doivent être annoncé lorsque tu vois qu'elle les exécutes d'elle même. Ex : si elle avance bien devant, tu lui dis "devant" Toujours associer l'un et l'autre et petit à petit elle le fera sans souci. (elle ne peut pas exécuter un ordre dont elle ne connaît pas la signification)

Comme j'ai dit : tu dois progresser par étape et lorsque tu vois qu'elle a bien assimilé l'une, tu passes à la seconde, toujours en encourageant et en stimulant car si les sorties sont synonymes de stress, de tensions autant pour toi que pour elle, elle va très vite se lasser et se dégoûtera rapidement ou fera n'importe quoi (refusera tout ordre qui en temps normal n'ont pas lieu d'être du moins pour la traction).

Enfin, c'est un travail  sur le long terme mais qui porte toujours ses fruits lorsque c'est progressif et régulier car ton chien se base aussi sur la régularité des sorties et progressera d'autant plus rapidement si tu respectes son rythme et le rythme des sorties que tu lui proposes. C'est un repère important pour elle Mais c'est important je pense dans un 1er temps d'organiser des sorties en compagnie d'autres canins (dommage comme dit Noonook que tu n'aies pas de club près de chez toi) et de progresser à son niveau, pour passer ensuite aux sorties VTT et aux vrais entraînements.
Comme dit aussi les types de pistes empruntés sont aussi importantes, pas trop de dénivellé mais suffisamment stimulantes pour l'inciter à y revenir, augmenter la difficulté toujours progressivement.
Le ton de ta voix est aussi  à surveiller : un ton ferme  sans lever la voix  sauf en cas d'interdits stricts, sinon au bout d'un moment elle n'entendra plus rien.

Voilà, mais ce c'est que mon avis !! Bon courage et excellente continuation avec ta mala, et tiens nous au courant de ses progrès !!

Merci beaucoup pour ton intervention, ;

ce que tu me dis me conforte dans ce qu'on fait déjà actuellement donc ça , c'est plutôt positif. les ordres elles ne les a pas appris "d"un coup" (d'ailleurs elle est toujours en phase d'apprentissage,puisque comme tu le dis si justement, c'est ce qu'on fait avec elle= on attend qu'elle fasse d'elle même , puis on donne l'ordre ensuite , en fait : le stop et le assis des le début car appris sur les bases et on s'en sert en balade également , pour le devant, c'est acquis sur 2 séances , car en fait elle se place naturellement devant , et les direction c'est vraiment du "en cours pour le droite , surtout, j'ai fait la betise de vouloir lui montrer le gauche avant que le droite soit acquis pleinement, en relisant les divers posts sur ce forum j'ai compris qu'il fallait vraiment procéder pour les directions comme le reste; ordre par ordre ;) ) " pour le reste, tout a été inculqué au fur et a mesure. ) pour le "tire/go" j'ai procédé tout pareil : j'ai attendu qu'elle tire inconsciemment, pour aller vers quelque chose qui l'a intéressée au moment "T" , pour indiquer l'ordre vocal.


Je précise qu'elle ne fait que de très courtes "séances", on essaie 5 minutes une fois par semaine, mais pas vraiment "régulièrement", puisque nous avons chiens chats, enfants , chevaux et boulot a gérer donc des fois hors mis les balades habituelles en meute, sur 2-3 semaines il arrive qu'on ne fasse rien du tout.... et vu le jeune age on fait en sorte de varier énormément , bien sur hors de question de la blaser. Tres franchement je ne me stresse mais alors, absolument pas avec elle, puisque comme dit si a terme on voit que ce n' est pas son truc, on ne fera pas et puis c'est tout hein , on a juste une optique de loisirs , l'essentiel c'est que tout le monde se fasse plaisir ;)

Point qui peut (peut être, je ne sais pas?) être important a préciser aussi, nous travaillons seulement en education positive et en renforcement positif . donc, essentiellement toujours apport a son age, par le jeu . donc , on sait bien que l'age aidant la miss n'aura pas toujours envie de faire ce qu'on lui demande.. enfin ça c'est le cas pour bien des choses avec le mala (et encore comparé a certains, on ne se plaint pas trop! )

ce que vous me dites rapport a prendre l'exemple sur un autre chien, j'ai bien envie de tenter tout de meme une petite séance avec mon border ,vu que pour le moment de toute façon on ne force pas du tout ni sur la durée dans le temps , ni sur la longueur du trajet il devrait bien supporter ça. mes ordres avec lui ne sont pas les memes, ( par contre le "tire" il connait tres bien ) mais il réagit avant tout et surtout a l’intonation de voix, et quand je le fais tracter il connait le job donc.. c'est a tenter qu'en pensez vous ,( en essayant d'abord avec le border seul, et les ordres pour voir si il se comporte bien et ensuite, avec lynka en plus? )

je reviendrai vers vous de toute façon au fur et a mesure de l' évolution pour vous donner des news, mais suis bien consciente qu'en tant que novice, il va me manquer des petits trucs que seul un bon stage saurait me donner, donc, je n'exclu pas quand meme de prévoir ça quand elle sera grande, on fera les kilometres si i lfaut tant pis ( et si je vois que l'envie est la pour elle aussi bien sur.)

Question, a quel age avec vous vraiment commencé a bosser vos loulous? bien 2 ans je pense non?

voila mon border avec "sa " luge , mais sans équipement adapté par contre a l'époque , depuis il a une zéro DC . pensez vous que dans le cas ou ça fonctionne , il est mieux que je lui prenne aussi un X back du coup et dois je investir dans une ligne de trait différente (je suppose que oui? la pour le coup je veux bien vos avis éclairés )

Pour ce qui est du choix des harnais, difficile de dire aujourd'ui celui qui lui conviendra le mieux, ce n'est qu'après quelques entraînements et surtout après ses réactions que tu pourras ajuster mais au départ, l'essentiel étant que le harnais soit le mieux ajusté possible, ni trop grand et ni trop petit. Harnais dit court pour une traction venant du haut (en cani  ou  pulka sur neige) et harnais long pour une traction venant du haut (kart par exemple ou Vtt éventuellement).

Pour ce qui est de l'âge du chien, pour ma part, je n'ai pas attendu 2 ans, il faut habituer le chien au port du harnais et commencer tôt les sorties en cani toujours dans le loisir et le jeu, sans forcer ni le forcer et surtout attendre qu'il soit adulte pour le mettre en condition d'attelage pur avec traction (attendre donc qu'il soit adulte physiquement pour le faire tracter).

Merci oui comme tu vois on a pas attendu hein, mais je parlais du "vraiment commencer à travailler" , dans le sens, sur la durée ( progressif ça on est d accord), et à vraiment lui faire fournir des efforts en fait, je n arrive pas trop à savoir car j ai vu qu il y a 2 écoles,certains mushers travaillent tôt ( des 10 mois ce qui me paraît super tôt!) D autres bien plus tard... pensez vous qu une séance 1 fois tout les 10 jours, tranquille ds 10-15 minutes , sans vitesse ( le but étant qu elle aie peu à peu compris les ordres avant d entamer quoique ce soit niveau sportif), à 11 mois c est trop peu ou au contraire "trop dur"? Merci!

bonjour a tous,

un mois apres, je viens vous donner quelques news!

Nous avons (depuis les photos), reçu le harnais x back qui va parfaitement.. mieux

Je n'ai pas  eu besoin d'utiliser un "lapin" devant, puisque d'elle même Lyka sur 2 séances a fini par comprendre - ou du moins intégrer, qu'il fallait "tirer" .

Je l'ai reprise,  sur le meme sentier "tout droit", en cani marche /cani cross, avec son harnais basique au début, puis on a vraiment travaillé l'ordre "devant", jusqu'a ce qu'elle le fasse d'elle meme. ensuite, nous avons commencé le "go", "tire" ,mon idée a été de la mettre dans la descente, toujours sur le meme sentier, je récompensais de la voix des qu'elle exerçait une traction sur la laisse amortissante, meme minime; et toujours au meme endroit, toujours ne descente ce qui l'a bien aidé!

puis petit a petit quand  ça a été intégré,  nous avons changé de chemin; et commencé vraiment le "droite", elle commence a comprendre aussi. bref je suis ravie, on fait toujours des petites séances ( 1fois par semaine 20 a 30 minutes ,ou 2fois 15 minutes/semaine). c'est dur de la "freiner" car elle y prend vraiment de plus en plus gout et quand on rentre elle me regarde d'un air de dire "c'est tout?!"

photos avec l'ancien harnais "tout pourri"




apres l'effort, le réconfort!




elle aura 1 an le 10 décembre.. pensez vous que l'on peut passer a 45 minutes ou c'est encore "de trop"?

je commence a caresser le doux espoir de pouvoir lui faire tracter une petite kicksled , puisque nous partons au ski une semaine en savoie fin février début mars et la prenons avec nous ... mais forcément n'y connaissant rien, je ne sais pas si c'est une bonne idée, et si ou quels sont les aménagements a prévoir, outre l'installation d'un frein je pense?  voici ce que j'ai repéré, sachant qu'en terme de modele je n'ai absolument pas le choix puisque j'aurai avec moi ma fille de 4 ans , et qu'il me  faut donc de quoi l'asseoir...
le poids est a 9,1 kg et j'ai bien peur que ce soit trop lourd pour elle qu'en pensez vous? est ce que ça peut etre "dangereux " ou carrément de la folie de partir avec un chien ( on ne ferait bien sur que des petites sessions de 30 mn et au rythme "mala" hein, elle ne
va pas bien vite... et c'est pas le but! ) ) sur ce type d'embarcation, avec une enfant ( comme dit je comptais installer un frein si c'est faisable), sachant que les pistes la bas je les connais bien , celles qui seront disponibles sont toutes a plat ?

ou est ce que je dois me cantonner a une simple  luge basique ?


Merci d'avance pour vos experiences en tout cas!